Moderatori: berserkr, Deus, vlahul
Aldor scrie:Andi din cate am inteles este jurist, nu?
Pe de alta parte daca esti luat la intrebari cum poti demonstra ca o piesa ai avut-o in colectie zece ani si acum vrei s-o dai ca ai dublura la ea si nu ai cumparat ieri cu scopul s-o revinzi?
Mi-ai raspuns la intrebare cu 2 minute inainte s-o formulezcartelcoserv scrie:ps
dupa cum mi se pare normal ca autoritatile statului sa imi probeze vinovatia,nu eu nevinovatia.sau,cu voia dumneavoastra,sa probeze ca detin o piesa in mod ilegal ,nu sa umblu dupa pozele bunicului sau mai stiu eu dupa ce alte asemenea parascovenii ca sa demonstrez ca am piesa respectiva de acolo.
Aldor scrie:Mi-ai raspuns la intrebare cu 2 minute inainte s-o formulezcartelcoserv scrie:ps
dupa cum mi se pare normal ca autoritatile statului sa imi probeze vinovatia,nu eu nevinovatia.sau,cu voia dumneavoastra,sa probeze ca detin o piesa in mod ilegal ,nu sa umblu dupa pozele bunicului sau mai stiu eu dupa ce alte asemenea parascovenii ca sa demonstrez ca am piesa respectiva de acolo.
) cartelcoserv scrie:Aldor scrie:Andi din cate am inteles este jurist, nu?
Pe de alta parte daca esti luat la intrebari cum poti demonstra ca o piesa ai avut-o in colectie zece ani si acum vrei s-o dai ca ai dublura la ea si nu ai cumparat ieri cu scopul s-o revinzi?
aldor,ideea este(si daca nu ma insel in jurisprudenta se cheama prezumtia de nevinovatie) ca nu eu trebuie sa demonstrez ca o am de 10 ani,ci ei sa demonstreze ca am cumparat-o in scopul revinderii...
atunci,nu putem decat ,prin intermediul asociatiilor legal constituite,ca atunci cand se intampla contrariul,sa luam atitudine si sa invitam "organele" sa intre in normalitate...Aldor scrie:cartelcoserv scrie:Aldor scrie:Andi din cate am inteles este jurist, nu?
Pe de alta parte daca esti luat la intrebari cum poti demonstra ca o piesa ai avut-o in colectie zece ani si acum vrei s-o dai ca ai dublura la ea si nu ai cumparat ieri cu scopul s-o revinzi?
aldor,ideea este(si daca nu ma insel in jurisprudenta se cheama prezumtia de nevinovatie) ca nu eu trebuie sa demonstrez ca o am de 10 ani,ci ei sa demonstreze ca am cumparat-o in scopul revinderii...
Da, corect, in mod normal asa ar trebui sa functioneze.
Este grav pentru ca aceste argumente se pot intoarce importriva colectionarilor, si de aceea este bine sa stim de ele din vreme. Peste 5-10 ani o sa functioneze si aceste demersuri. Sunt convins ca peste 99% din legile din Romania au articole care incalca legislatia si normele UE. Singura lege buna de la noi este legea gravitatiei.cartelcoserv scrie:atunci,nu putem decat ,prin intermediul asociatiilor legal constituite,ca atunci cand se intampla contrariul,sa luam atitudine si sa invitam "organele" sa intre in normalitate...Aldor scrie:cartelcoserv scrie:
aldor,ideea este(si daca nu ma insel in jurisprudenta se cheama prezumtia de nevinovatie) ca nu eu trebuie sa demonstrez ca o am de 10 ani,ci ei sa demonstreze ca am cumparat-o in scopul revinderii...
Da, corect, in mod normal asa ar trebui sa functioneze.
Da, eu sunt jurist, dar subliniez ca parerile pe care mi le dau pe acest site sunt nu in calitatea mea de jurist, sunt neoficiale (nu am o calitate oficiala, dar lucrez undeva si nu vreau sa se spuna, cutarica de la firma cutarica e de opinia asta ...). Sunt opiniile mele in calitate de persoana particulara.Aldor scrie:Andi din cate am inteles este jurist, nu?
Pe de alta parte daca esti luat la intrebari cum poti demonstra ca o piesa ai avut-o in colectie zece ani si acum vrei s-o dai ca ai dublura la ea si nu ai cumparat ieri cu scopul s-o revinzi?
Dar sunt pareri, in ceea ce priveste inerpretarea unor acte normative, bazate pe experienta si cunostintele mele juridice. Sunt opinii supuse erorii, ca ale fiecarui om.
berserkr, iar sunt de acord cu tine), era necesar sa fac precizarea asta. Asa este, plus ca operatorul economic autorizat trebuie sa aiba angajat cu caracter permanent un expert.- vanzarea prin "operatori economici autorizati" nu inseamna vanzarea prin okazii, deoarrece "operator economic autorizat" in acceptiunea Legii 182/2000 este acel operator economic autorizat sa vanda si sa intermedieze vanzarea de bunuri culturale mobile. Aceasta autorizare se face de catre Ministerul Culturii sau ceva organisme din subordinea acestuia. Un astfel de operator trebuie sa tina tot felul de registre, si mai are tot felul de alte obligatii. Procedura de autorizare si tot restul sunt detaliate in niste Norme Metodologice la care fac referire pe unddeva prin mesajele mele. Ma indoiesc ca okazii este operator economic autorizat pentru comertul cu bunuri culturale mobile.
(2) Eliberarea autorizatiei de functionare este conditionata de angajarea unui consilier de specialitate si de indeplinirea conditiilor necesare conservarii, in conditiile legii, a bunurilor culturale mobile clasate.
(3) In sensul prezentelor norme, prin consilier de specialitate se intelege persoana cu studii superioare si cu minimum 5 ani experienta in domeniul artelor sau expertul acreditat de Ministerul Culturii si Cultelor, avand ca atributii principale evaluarea si autentificarea obiectelor supuse comercializarii.
HOTARARE Nr. 1420 din 4 decembrie 2003
pentru aprobarea Normelor privind comertul cu bunuri culturale mobile
MONITORUL OFICIAL NR. 900 din 16 decembrie 2003
NORME
privind comertul cu bunuri culturale mobile
CAP. 1
Dispozitii generale
ART. 1
(1) Comercializarea bunurilor culturale mobile aflate in proprietate privata poate fi efectuata numai de catre agentii economici care au obtinut autorizatia de functionare eliberata de Ministerul Culturii si Cultelor in baza avizului Comisiei Nationale a Muzeelor si Colectiilor.
(2) Comercializarea bunurilor culturale mobile, precum si eliberarea autorizatiei de functionare, prevazuta la alin. (1), se efectueaza in conditiile Legii nr. 182/2000 privind protejarea patrimoniului cultural national mobil si ale prezentelor norme.
(3) Comercializarea operelor de arta plastica si fotografica, a operelor de arta decorativa sau de cult, a operelor cu caracter etnografic, ale mestesugarilor populari, precum si a altor opere create de autori in viata care nu pot face obiectul clasarii, potrivit prevederilor art. 81 alin. (1) din Legea nr. 182/2000, nu este supusa prevederilor prezentelor norme.
ART. 2
(1) In vederea obtinerii autorizatiei de functionare, agentul economic solicitant va depune la directia de specialitate din cadrul Ministerului Culturii si Cultelor urmatoarele documente, dupa caz:
a) cerere tip, completata conform modelului prevazut in anexa nr. 1 la prezentele norme;
b) documentarul sintetic al activitatii, cu principalii indicatori inregistrati la data infiintarii agentului economic, completat conform modelului prevazut in anexa nr. 2 la prezentele norme;
c) copie legalizata de pe actul constitutiv al agentului economic;
d) copie de pe incheierea pronuntata de judecatorul delegat la oficiul registrului comertului privind inregistrarea agentului economic solicitant;
e) copie legalizata de pe certificatul de inregistrare, cu codul unic de inregistrare, a agentului economic solicitant;
f) copie legalizata de pe actele de studii ale consilierului de specialitate;
g) cazierul judiciar al consilierului de specialitate si al asociatilor agentului economic.
(2) Eliberarea autorizatiei de functionare este conditionata de angajarea unui consilier de specialitate si de indeplinirea conditiilor necesare conservarii, in conditiile legii, a bunurilor culturale mobile clasate.
(3) In sensul prezentelor norme, prin consilier de specialitate se intelege persoana cu studii superioare si cu minimum 5 ani experienta in domeniul artelor sau expertul acreditat de Ministerul Culturii si Cultelor, avand ca atributii principale evaluarea si autentificarea obiectelor supuse comercializarii.
ART. 3
(1) In vederea eliberarii autorizatiei de functionare, este necesar ca solicitantul sa indeplineasca criteriile minime de autorizare, dupa cum urmeaza:
a) agentul economic sa detina documentele legale de constituire;
b) agentul economic trebuie sa aiba mentionat in actul constitutiv, ca obiect de activitate, comertul cu bunuri culturale mobile;
c) spatiul de comercializare sa fie folosit in exclusivitate pentru comertul cu bunuri culturale mobile;
d) casa de licitatii, galeria de arta sau magazinul sa aiba un afisaj stradal cu denumirea agentului economic si a obiectului de activitate;
e) spatiul de comercializare sa fie prevazut cu sistem de alarma ori sa aiba incheiat contract de prestari servicii cu o societate de paza si securitate sau sa aiba paza umana permanent;
f) sa afiseze la loc vizibil normele privind comertul cu bunuri culturale mobile;
g) reprezentantul legal al titularului autorizatiei de functionare sa nu aiba cazier judiciar.
(2) Prin ordin al ministrului culturii si cultelor se constituie o comisie tehnica de evaluare, ale carei atributii sunt de a verifica, inclusiv prin deplasare la fata locului, indeplinirea de catre solicitant a criteriilor minime de autorizare.
(3) Comisia tehnica de evaluare este formata din specialisti din cadrul Ministerului Culturii si Cultelor si ai directiilor judetene pentru cultura, culte si patrimoniul cultural national, respectiv a municipiului Bucuresti.
(4) Comisia tehnica de evaluare intocmeste un raport privind indeplinirea de catre solicitant a criteriilor minime de autorizare, pe care il inainteaza Comisiei Nationale a Muzeelor si Colectiilor in vederea avizarii.
ART. 8
(1) Vanzarea publica a bunurilor culturale mobile aflate in proprietate privata sau intermedierea vanzarii se efectueaza numai prin agentii economici autorizati, cu respectarea prevederilor Legii nr. 182/2000 si ale prezentelor norme.
(2) Agentii economici autorizati sa comercializeze bunuri culturale mobile sunt obligati sa detina un registru numerotat si stampilat, in care sa mentioneze, corect si complet, numele si adresa ofertantului, descrierea si pretul fiecarui bun. Descrierea bunului respectiv va cuprinde autorul si titlul lucrarii sau, dupa caz, ce reprezinta lucrarea respectiva, semnat/nesemnat, inclusiv pozitionarea semnaturii si culoarea acesteia, materialul din care este realizat, tehnica de realizare, dimensiuni, inscriptii, precum si orice alte date care ar putea fi necesare in procesul de identificare a unui bun cultural mobil. Informatiile continute in registru au caracter confidential, la acestea avand acces numai angajatii ale caror contracte de munca cuprind clauze de confidentialitate.
(3) Registrul prevazut la alin. (2) se inregistreaza la directiile judetene pentru cultura, culte si patrimoniul cultural national, respectiv a municipiului Bucuresti, care tin evidenta acestor documente, separat, pentru fiecare agent economic autorizat.
(4) Registrul prevazut la alin. (2) poate fi consultat de catre organele de politie, organele de urmarire penala sau instantele de judecata ori de cate ori verificarile sau cercetarile efectuate de acestea o impun.
ART. 9
(1) Agentii economici autorizati sa comercializeze bunuri culturale mobile au obligatia de a instiinta in scris, in termen de 5 zile de la data ofertei, directiile judetene pentru cultura, culte si patrimoniul cultural national, respectiv a municipiului Bucuresti, despre existenta unor bunuri susceptibile de a fi clasate.
(2) Instiintarea prevazuta la alin. (1) se completeaza potrivit formularului prevazut in anexa nr. 4 si tabelului prevazut in anexa nr. 4a) la prezentele norme.
(3) Agentii economici autorizati sa comercializeze bunuri culturale mobile au obligatia ca in termen de 5 zile sa informeze in scris proprietarul bunului cu privire la posibilitatea de declansare a procedurii de clasare.
(4) In cazul in care, in urma expertizei bunurilor care fac obiectul instiintarii prevazute la alin. (1), s-a stabilit ca bunurile in cauza nu sunt bunuri care fac parte din categoria tezaur, directiile judetene pentru cultura, culte si patrimoniul cultural national, respectiv a municipiului Bucuresti, comunica aceasta proprietarului si agentului economic respectiv, conform modelului prevazut in anexa nr. 5 si tabelului prevazut in anexa nr. 5a) la prezentele norme.
