Cadru legal pentru colectionarea de monede antice

[Elinorri]

Editare.

[berserkr]

Nu cunosc asemenea spete dar in opinia mea legislatia este neclara in aceasta privinta pentru ca s-a incercat aplicarea unor masuri de prevenire caracteristice unor anumite activitati infractionale si nu unui domeniu in intregul lui. Mai exact s-au omis total unele categorii care au tangenta cu obiectul acestei legi si aici as aminti colectionarii sau oamenii de buna credinta care au obiecte dintr-o mostenire sau cadou (exista multe astfel de situatii). Cred ca la elaborarea unei legi atat de specializate ar fi trebuit consultat si un expert in domeniu si la acea vreme cel mai potrivit ar fi fost (astazi) regretatul C Preda, care dupa scandalurile prost interpretate de presa a spus (cred textual): "Imi speriati colectionarii". Dansul ar fi putut indrepta prevederile astfel incat sa fie mai inteligibila si mai usor de aplicat. De asemenea - lucru extrem de important - s-ar fi putut trasa niste linii directoare in privinta conceptului de patrimoniu, astfel incat sa se treaca peste naivitatea generala in privinta valorii si semnificatiei obiectelor din punct de vedere istoric. Un obiect clasificat si discutat in cataloage si lucrari de specialitate, cu o valoare modesta este absurd in a fi clasificat ca bun de patrimoniu. El deja a adus toate informatiile pe care le-a putut aduce. In afara nu orice obiect este considerat important si asta aduce ca beneficiu inclusiv eliberarea autoritatilor in multe cazuri in actiunea de clasificare, lasand liber pentru cazurile cu adevarat importante. Jaloane de genul "obiectele de la 1600 incolo" sunt vag orientative si pot foarte usor sa nu aibe rezultatul scontat. Mai exact fara o filtrare judicioasa, procesul se umple de balast si se impiedica pe el insusi. Ce obiect de patrimoniu ar putea fi de exemplu o moneda antica de tip "FEL TEMP REPARATIO"? Ce spune inca un exemplar din acesta despre istoria noastra? Cand acest tip este prezent in milioane (nu exagerez) de exemplare peste tot, este clasificat, catalogat in toate variantele, explicat pe toate partile, si pretul unui exemplar in stare comuna rar depaseste 3-5 lei? Tocmai aici ar fi fost potrivita o consiliere de specialitate. Juristul poate fi expert in lege dar nu trebuie chiar sa cunoasca toate domeniile, nici nu-i posibil asa ceva. Pe de alta parte dincolo de latura legala, intr-o lege mai poate fi prezenta si o latura de specialitate care ii da un specific ce trebuie atent cantarit.

[amonra]

Daca nu va suparati domunle Elinorri, as avea si eu o sugestie relativ la acest articol.
Este absolut laudabil ca doriti sa realizati un articol documentat, fundatmentat solid si cu tinta catre colegii dumneavoastra. Problema este ca nici cei care au nevoie de el si nici prea multi din cei care trebuie sa faca legi nu au notiunile tehnice legale necesare pentru a-l intelege si urmari in totalitate.
Ar fi un lucru extraordinar daca subiectul, pe langa tratarea de specialitate intr-o publicatie de specialitate sa aiba si o expunere "mai tradusa" si pentru noi, oamenii de rand, eventual in Colectionarul Roman daca nu intr-o publicatie de presa.

[monetaru]

Stimate domnule Elinorri,

Indraznesc sa va supun atentiei o problema cu care s-ar putea confrunta si unii dintre membrii forumului.

O cunostinta a mea, sa-i zicem YY, domiciliat in Romania, are urmatoarea problema:
In anul 2008 a participat la o licitatie organizata de o firma considerata serioasa, situata intr-un stat non-UE, sa-i zicem de circumstanta Lestonia.
YY se inscrie la licitatie pentru 3 Gozoni (o moneda ciudata si valoroasa care apartine cu mare probabilitate patrimoniului cultural national mobil din Romania) si cistiga doi. Plateste prin banca, primeste monedele, primeste factura pentru ele.

Ulterior (rusine, YY!), YY afla ca in fascinanta Romanie este in desfasurare un proces amplu, cu multi invinuiti - acuzati, printre altele, ca au exportat ilegal mai multi Gozoni, unde? tocmai in Lestonia. Este deci posibil ca monedele sa provina dintr-un lot exportat ilegal.

YY a gresit neinformindu-se asupra legii, dar ar vrea sa respecte legea, asa cum e ea...

Se ridica mai multe intrebari:
1.Care este regimul juridic actual al acestor monede licitate, platite, facturate? Cui apartin acum? Poporului muncitor, prin reprezentantii sai? YY este sau nu proprietarul lor de drept?

2.Este YY un infractor (contravenient)? Daca da, ce infractiune a comis? Importul “ilegal” de buna credinta in Romania al unui bun cultural mobil romanesc? Era obligatia lui sa verifice casa de licitatie de unde l-a achizitionat? (citez din postarile dv: care casa de licitatii…l-a achizitionat… tot de la un infractor - gata, tocmai l-ati declarat infractor si pe YY, fara proces, pe baza banuielii - care a facut sapaturi ilegale). Ce posibilitati are o persoana fizica sa verifice o mare casa de licitatii, mai mult decit simplul ei bun renume? Mai trebuie mentionat ca Lestonezii sunt foarte secretosi si nu le place ca licitatorii sa puna intrebari. De fapt, nici nu raspund la intrebari.

3.Gozonii respectivi pot fi supusi in mod legal clasarii? Ar urma eventual o confiscare, chiar si temporara? Alte consecinte juridice?

[Nota bene: Casa de licitatii din Lestonia pare sa fie in afara actiunii organelor judiciare romanesti, deoarece se pare ca nu i se poate aplica Legea nr. 302/2004 modificata prin L. 222/2008.]

Va multumesc foarte mult pentru timpul acordat. Stiu bine ca justitia si dreptatea sunt lucruri (si persoane) din ce in ce mai departate, mai ales in Romania. Respect cu atit mai mult un specialist idealist ca dv.

[Elinorri]

Editare.

[emy h]

rog pe cineva din forum sa mi poata raspunde la o chestiune ...ok?am adus cu mine din spania un numar mare de monede dontre care de 5 centimos 10 centimos datand din perioada alfonso al 12 ok am fost gasit aici in tara cu ele mi sa facut dosar penal daca cineva stie ca aceste monede fac parte din patrimoniul spaniei asa a fost acuza va multumesc!

[Elinorri]

Editare.

[berserkr]

rog pe cineva din forum sa mi poata raspunde la o chestiune ...ok?am adus cu mine din spania un numar mare de monede dontre care de 5 centimos 10 centimos datand din perioada alfonso al 12 ok am fost gasit aici in tara cu ele mi sa facut dosar penal daca cineva stie ca aceste monede fac parte din patrimoniul spaniei asa a fost acuza va multumesc!

Nu avem de unde sa stim noi. Probabil spaniolii odata contactati vor comunica daca este cazul sau nu.

[monetaru]

Pentru domnul Elinorri

Imi cer scuze pentru lipsa de promptitudine, dar nu am putut lua legatura cu YY pentru precizari. Voi reveni cit de curind cu amanunte.

Cu deosebita stima

[marcus aurelius]

rog pe cineva din forum sa mi poata raspunde la o chestiune ...ok?am adus cu mine din spania un numar mare de monede dontre care de 5 centimos 10 centimos datand din perioada alfonso al 12 ok am fost gasit aici in tara cu ele mi sa facut dosar penal daca cineva stie ca aceste monede fac parte din patrimoniul spaniei asa a fost acuza va multumesc!

Cu o simpla cautare pe ebay.es pentru "centimos" : http://shop.ebay.es/items/?_nkw=centimo ... &_osacat=0
Extrem de putin probabil ca aceste monede comune sa faca parte din "patrimoniul Spaniei". Preturile pentru acestea sunt derizorii, au fost emise sute de milioane de piese de acest gen si aici nu ma refer la un total al tuturor anilor ci in fiecare an. Tocmai de aceea statul roman nici intr-un milion de ani nu va putea demonstra ca acestea sunt piese de patrimoniu.

[boonicootza]

rog pe cineva din forum sa mi poata raspunde la o chestiune ...ok?am adus cu mine din spania un numar mare de monede dontre care de 5 centimos 10 centimos datand din perioada alfonso al 12 ok am fost gasit aici in tara cu ele mi sa facut dosar penal daca cineva stie ca aceste monede fac parte din patrimoniul spaniei asa a fost acuza va multumesc!

Despre dumneavoastra este vorba aici?

http://transylvanian-numismatics.com/ph ... php?t=4063

[emy h]

da de mine e vorba in acel subiect cu acea ,,vioara''nu stiu cum pot fi acuzat daca am aratat-o ,,cuiva''deci nu am luat nici un ban ca sa se poata zice ca am vandut iar monedele le am cumparat din spania din un bazar va mutumesc sunteti dea dreptul super o zi buna!!

[ma]

Buna ziua,
Sunt incepator si as vrea sa stiu ce presupune cumpararea de monede de pe ebay, dicolo de cele deja stiute ca trebuie sa ai o modalitate de plata (paypal sau card) si ca vanzatorul trebuie sa fie de acord sa trimita in Romania?
Ma refer aici in special la monedele antice, atat la cele cu valori mai mici dar si cele cu valori mai mari sa zicem de 100-200 euro.
Din ce am citit pana acum lururile nu par prea incurajatoare relativ la legislatia din Romania.
Exista posibilitatea sa se piarda la intrarea in tara (de declarat la vama etc.) sau doar le primeti in plic ca o scrisoare obisnuita?
E vreo diferenta daca cumperi din UE sau din alta tara? Am citit intr-un post cum ca poti fi incrimint cand cumperi un bun care e in patrimniul altei tari. Asta cum pot sa stiu?
Mentionez ca nu sunt expert in legislatie, asa ca daca imi puteti spune cum e practic, nu doar teoretic, ar fi cel mai bine.
Multumesc si imi cer scuze daca aceste informatii se mai gaseau pe forum.

[Elinorri]

Editare.

[berserkr]

As adauga ca exista tari in care monedele antice nu-s considerate de patrimoniu (ex. SUA, Canada, UK) decat in cazuri speciale (de aceste cazuri va feriti cumparand de la dealeri recunoscuti) si nici n-au probleme cu exportul lor daca nu sunt cumva rodul unor infractiuni (furt sau activitati ilegale). De exemplu pe vcoins sunt foarte multi dealeri autorizati care actioneaza perfect legal. Si pe ebay exista dealeri mari care n-au probleme legate de legile din tara lor. De exemplu Lanz. Nu cumparati din tari "exotice" care seamana cu noi in privinta legislatiei de profil cum ar fi Bulgaria sau Grecia (doar ca exemplu). N-as sfatui totusi pe nimeni care nu se pricepe suficient de bine sa cumpere de pe ebay in special din cauza falsurilor care apar destul de des. Nu uitati ca ebay e doar un site care intermediaza si nu garanteaza (dupa cum a spus si colegul Elinorri). In sensul asta nu strica o tura pe Forum Ancient Coins la lista cu vanzatori de falsuri de pe ebay:
http://www.forumancientcoins.com/board/ ... ic=18502.0