Tip sau varianta?

Monede grecești, romane, bizantine.

Moderatori: berserkr, Deus, vlahul

Scrie răspuns
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Tip sau varianta?

Mesaj de dimo13 »

Buna ziua
Am observat de-a lungul timpului niste piese catalogate generic "imitatii Filip al II-lea", intalnind cel putin 8-10 exemplare, cu diferente stilistice insignifiante intre ele, iar greutatea (intre limitele aproximative 14 si 14,5 g) se apropie mult de tetradrahmele macedonene. Reversul e chiar usor bizar, cu un calaret cu...tepi in cap :) , iar calul e si el aparte reprezentat.
M-ar interesa parerea dumneavoastra, iar daca e insotita si de o referinta (in caz ca exista), si mai bine.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... =52&Lot=22
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 74&Lot=474
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 71&Lot=479
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 3&Lot=1030
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

"Tepii" aia sunt caracteristici tipului Aiud Cugir dar cu care monedele astea n-au alta legatura. De fapt nu stiu de ce mie mi se par oarecum artificiale. Vad ca au si un rest de inscriptie, la unele mai ciuntit (desi diferentele de stil intre ele sunt mici). Mai exista un tip asa-zis "cu cifre romane"la Preda, dar in rest nu seamana nici cu acelea. Vad ca nici ei n-au referinta.
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

E adevarat, mi-au lasat de asemenea o anumita impresie de artficial, prin infatisarea destul de nefireasca a reversului, e un motiv pentru care le-am adus in discutie. O firava asemanare stilistica (daca nu e coincidenta) exista in cazul tipului de mai jos,teoretic ulterior, dar aversul e cu totul diferit...
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 176&Lot=17
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

Si la Toc pe revers este tot un cap inconjurat cu raze (schematizat). Insa nu mereu o legatura de acest fel se poate deplasa catre o alta zona (de exemplu rudenie intre triburi sau contacte politice). Insa ar putea fi o indicatie despre apropierea geografica si contacte economice.
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

Poate vor mai aparea in viitor, si eventual se va cunoaste si locul descoperirii.
Trecand la altceva, mai pomenesc o serie de monede pe care iar nu-mi amintesc sa le fi intalnit prin carti. Nu chiar putine (am vazut cel putin 15 exemplare), cu greutati cuprinse intr-un interval destul de mare, cam 13 - 14,5 g, stil de asemenea unitar, cu Zeus spre stanga pe avers si calaret spre stanga, revers. Exista si pseudolegenda.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... =356&Lot=8
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... =143&Lot=9
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 141&Lot=13
In fine, fara legatura cu cele de mai sus, o piesa splendida, nepublicata, zic ei (nu-i imposibil), reversul avand unele trasaturi comune cu cel al monedelor de tip ianiform.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... =336&Lot=5
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

Primele sunt intre imitatii din primele serii si cele denumite de Preda "de tip Banat". Sunt cateva asemanatoare in MGD. Despre ultima nu stiu ce sa spun. Pare o ruda stilistica a celor de tip Criseni-Berchis. Insa eu sunt destul de circumspect in privinta monedelor astora. Am vazut foarte multe in ultima vreme pe net si par "altfel" (primele trei). Ultima are si ea "un ceva" care nu-mi place. Nu as achizitiona asa ceva nici daca as sta cu mult mai bine cu banii.
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

Multumesc pentru directia "Banat", care oricum e o categorie destul de larga, o sa ma uit si prin MGD. In general vorbind, de acord ca au aparut o seama de exemplare care par sa aiba un aer nenatural, sau macar un detaliu discutabil, indeamnand la prudenta, cu posibil loc al descoperirii in laboratorul unui mester contemporan :D . Totusi, ultima mi s-a parut buna si spectaculoasa. Dar mai stii...
Avatar utilizator
valentinian
*****
*****
Mesaje: 499
Membru din: 14 Aug 2007, 23:47
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de valentinian »

A doua moneda am avut un exemplar in mana si in colectie si este sigur falsa ,din Germania . Primul tip infatisat este evident fals modern dupa stilul complet ' aparte 'dar este ''scos'' de niste case tari deci e bine facut pt gusturile expertilor lor .
Eu nici la ultima nu as sta sa ma gandesc daca sa o cumpar sau nu , sigur Nu .
Oricum caracteristica acestor monede care exista doar la CNG este ceva foarte frapant ,in rest nepublicate si nevazute de nimeni pana in 2000 ...
Justitia omnium domina et regina virtutum est
.
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

valentinian scrie:A doua moneda am avut un exemplar in mana si in colectie si este sigur falsa ,din Germania . Primul tip infatisat este evident fals modern dupa stilul complet ' aparte 'dar este ''scos'' de niste case tari deci e bine facut pt gusturile expertilor lor .
Eu nici la ultima nu as sta sa ma gandesc daca sa o cumpar sau nu , sigur Nu .
Oricum caracteristica acestor monede care exista doar la CNG este ceva foarte frapant ,in rest nepublicate si nevazute de nimeni pana in 2000 ...
Falsuri pe linie? :) In cazul asta titlul trebuia sa fie "tip, varianta sau facatura?".... E un lucru deloc exclus, pana la urma.
Nu insist asupra problemei autenticitatii si nu combat parerea nimanui, mai ales ca am avut la dispozitie doar cateva imagini. Argumentul "originalitatii" stilului poate fi folosit si in sens invers, insa discutia ar fi lunga si probabil fara rezultat. In principal eram interesat daca exista referinte, si cel putin pentru a doua serie semnalata am descoperit ca teoretic exista, Pink si Dembski, pe care nu le am pentru a verifica.
http://www.vcoins.com/ancient/nbnumisma ... 22&large=0
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 143&Lot=10
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

Daca vreti verific eu diseara in Pink. Va spun azi-maine daca numarul corespunde sau daca intepretarea e corecta. Eventual completare la acest mesaj.
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

Va multumesc, verificarea ar fi binevenita. :)
Avatar utilizator
valentinian
*****
*****
Mesaje: 499
Membru din: 14 Aug 2007, 23:47
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de valentinian »

Eu am Dembski imprumutat si stiu ca apare dar va jur ca am avut o moneda absolut identica in mana si cand am vazut-o pe cea a belgianului [ nb numismatics ] si inca una identica pana la amanunt pe ebay m-am hotarat sa scap de ea.
Justitia omnium domina et regina virtutum est
.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

dimo13 scrie:Va multumesc, verificarea ar fi binevenita. :)
In Pinck pare sa fie, el o numeste "cu trei de K", intr-adevar ar niste reminescente de litere pe sus. Pink o incadreaza la tipul Banat (deci cum mi se paruse si mie). La Dembski n-are nicio legatura cu poza, intrucat la numarul ala (951) e una cu scrisul complet pe spate. Oricum Dembski da echivalenta la numarul asta pe Preda 1973 :lol:
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

berserkr scrie: In Pinck pare sa fie, el o numeste "cu trei de K", intr-adevar ar niste reminescente de litere pe sus. Pink o incadreaza la tipul Banat (deci cum mi se paruse si mie).
Atunci ramane Banat. :) E interesant daca si Pink a cunoscut-o, desi ma nedumereste amanuntul celor trei K pe care nu i-am observat in restul de legenda. Mai degraba aveam impresia ca au fost folositi pe post de ornament in cazul altor tipuri, asemenea lui "pre-Jiblea" sau cel de mai jos (unde apar doar doi).
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 58&Lot=514
valentinian scrie:Eu am Dembski imprumutat si stiu ca apare dar va jur ca am avut o moneda absolut identica in mana si cand am vazut-o pe cea a belgianului [ nb numismatics ] si inca una identica pana la amanunt pe ebay m-am hotarat sa scap de ea.
Nu am stat sa le cercetez comparand imaginile. In orice caz, vad ca exista si cu calaret spre dreapta. Greutatea e mai mica decat in cazul celorlalte.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 349&Lot=23
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

Pozele din Pinck sunt destul de mici. Oricum tipul era asemanator cu monedele (cele doua) de pe coinarchives. Nu stiu de ce le-a spus "cu trei de K) pentru ca in poza pareau sa aibe "literele romane" ale lui Preda, insa asa era trecut tipul in catalog la descriere. In Dembski, varianta pomenita nu era corespunzatoare piesei (la altele n-am avut timp sa ma uit), iar moneda de la varianta declarata avea in catalog taietura de test.
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
Scrie răspuns