Copie 250 Lei 1940 Garda de Fier

[florin232]

Ca idee:

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer ... 9&Lot=2691

Daca marile puteri au sarit asa in sus atunci ce e cu proba asta? E batuta un an mai tarziu si credeti-ma cand spun ca sunt mult mai mult de 200 de bucati. Se juca Romania de-a v-ati ascunselea cu Marile Puteri?

[sorin70]

S-a incercat poate "indulcirea" legendei : DOMN AL ROMANILOR in loc de DOMNUL ROMANILOR in incercarea de a-i da o alta nuanta.
Finalul dovedeste ca singura legenda acceptata a fost DOMNUL ROMANIEI si aceea pentru niste tiraje inca mici : 5000 ex. pt. 20 lei 1870 si 400000 ex. pt. 1 leu 1870.
De remarcat ca restul monedelor batute pana la castigarea independentei nu mai poarta nici efigie ci doar stema sau coroana. Asta spune ceva.

[Yu_L.Yan]

[...]
El are dreptul sa bata moneda, conform unei legi speciale.
[...]"

Dreptul de a bate moneda a apartinut deci regelui. Nu am textul constitutiei din perioada interbelica (posibil sa fie pe net pe undeva), dar banuiesc ca pina la 1948 tot regele a fost emitentul monedelor.

Frumos punctat.

Ca si o parere personala, Aici sunt de partea majoritatii. Respectiv AV = chipul regelui. De altfel, cam in toate izvoarele apare in aceasta interpretare (inclusiv la monedele straine).
Intr-adevar, confuzia este usor de facut, intrucat pe monede se afla atat insemnele statului (stema) cat si chipul suveranului.

De altfel, in Sistemul banesc al leului, la pagina 191 (in editia a 2-a - 1997) gasim explicatia:

De altfel, primele 100 piese, batute in 1868, purtand pe avers efigia lui Carol I si legenda circulara: Carol I domnul romanilor, iar pe revers legenda: 20 lei 1868, intr-o ghirlanda circulara de frunze......
..................................................
In ce priveste argintul ............. Dintre acestea fac parte :moneda de 2 lei emisa in 1872, care pe avers poarta inscriptia: Romania 2 lei si o ghirlanda de frunze, iar pe revers stema tarii si anul 1872; moneda de 50 bani cu inscriptia pe avers: Romania 50 bani, iar pe revers: coroana si anul 1873 intr-o ghirlanda rotunda de frunze, etc

Cat despre tirajul emisiunii si catalogarea ei, ma vad nevoit sa-i dau un raspuns domnului roantichitati.

Cea mai credibila sursa in momentul de fata este luata de pe siturile oficiale.

1868 - se emit primele piese pe care apare numele monedei romanesti - 100 de monede din aur de 20 lei. Din dorinta de afirmare a suveranitatii romanesti, in ciuda prevederilor legii din aprilie 1867, acestea figurau pe avers efigia domnitorului Carol l. Sculele pentru aceste piese au fost executate de catre W. Kullrich - gravor al monetariei din Berlin, iar rondelele din aur au fost comandate in Franta. In legatura cu locul unde s-au batut aceste monede exista doua ipoteze: prima a executiei in Germania si cea de-a doua a fabricarii la Monetaria din Bucuresti, ale carei utilaje sa pare ca incepeau a fi instalate. Protestele internationale au fost imediate. Imperiul Otoman pretindea ca nu a fost respectata legea monetara, amenintind ca nu va permite circulatia acestui fel de moneda in teritoriile de sub stapinirea sa, iar guvernul de la Viena a sustinut ca inscriptia din jurul efigiei: "Carol l Domnulu Romaniloru" avea caracter iredentist pentru ca s-ar fi referit si la românii ce traiau in provinciile din cuprinsul Imperiului Austro Ungar. Drept rezultat emisiunea s-a limitat la cele 100 de exemplare, din care domnitorul a împartit cîteva în anturajul sau iar restul se spune ca au fost ingropate la temelia castelului Peles.

Pana si pe pagina monetariei mi se pare a fi evitate a fi numite monede.

In ce priveste catalogarea, da, poate fi privita si ca moneda. Dar atunci te contrazici singur. In pagina a 3-a a acestui topic ati declarat:

O sa va aduc in discutie o alta chestie foarte importanta . Probele monetare in marea lor majoritate NU AVEAU MUCHIA INSCRIPTIONATA , din motive lesne de inteles (economia de timp si bani producerii sculelor necesare imprimarii ei ). Din toate probele romanesti stiu o singura exceptie 5 lei 1883 , dar acolo muchia era in relief , si era un factor important in design`ul monedei . In afara de asta la muchie s-a folosit tehnologia de inscriptionare a unei monede din anul anterior 1882 nefiind necesara o alta lucrare de gravare a unei piese pentru a crea muchia probei respective . In cazul nostru apare o noua inscriptie pe muchie , si pentru prima data deviza este una legionara TOTUL PENTRU TARA . Aceleas dispozitive tehnologice vor fi apoi folosite si la monedele batute in 1941 . Deci inscriptionarea muchiei este inca un argument al faptului ca baterea acestei monede a fost o emisiune oficiala si nu o proba monetara .

Mai accentuez faptul ca in toate sursele moneda este trecuta cu muchie zimtata. Iar toate monedele au muchie neteda.
Conteaza oare faptul ca pana si replica BNR, in certificat este trecuta cu muchie zimtata, iar replica are muchie neteda?

Pt incheiere redau un fragment de pagina la o carte foarte indragita de mine, care a mai fost prezntata pe forum, dar posibil sa fi trecut de multi neobservata.

Enciclopedia României - volumul I <---- Link

"Enciclopedia României" este o lucrare de amploare, care îşi propune să facă o monografie a lumii româneşti de la începutul secolului al XX-lea, între deceniile al treilea si al patrulea. Bazată pe studii amănunţite şi cercetări asidue, "Enciclopedia României" realizează o excelentă biografie a vieţii din România, de la începutul secolului trecut şi nu numai. Începând cu tratarea unor subiecte ca aşezarea geografică, istoria economică şi socială a poporului, sau populaţia de la acea vreme cu specificul său, această lucrare studiază în amănunţime viaţa economică existentă în acea perioadă, în toate sectoarele sale de activitate. Fără pretenţia exhaustivităţii, însă înglobând un volum de date extraordinar, şi tabele extrem de complexe, acest studiu constituie un excelent instrument în aprofundarea cunoaşterii lumii interbelice în toate aspectele ei economice şi sociale.

Fragmentul din imaginea de mai jos il puteti gasi in Capitolul I - partea a 4-a - Monetele; Timbrele poştale

[rach3ta]

Cartea mentionata de dnul Yu_L.Yan te atrage intr-adevar numai daca o rasfoiesti putin. Din pacate nu am reusit sa citesc mare lucru din ea.
Consider ca acea carte, desi este foarte cuprinzatoare si contine date exacte, s-a axat asa cum e mentionat in postul anterior pe viata in general in perioada interbelica.D-nule Yu_L.Yan, sunt mentionate si probe?
Aceasta moneda, chiar daca nu a circulat, eu cred ca a fost destinata circulatiei.Poate Carol I avea planuita dinainte baterea unei astfel de monede si a asteptat un anume moment pentru a incerca punerea ei in circulatie. Se poate oare ca din cauza acestui moment care nu trebuia ratat sa fie lasata neteda muchiar monedei?
Rolul monedei a fost acela de a proba reactiile MP si a Austriei.Acest lucru putea fi facut si prin baterea catorva exemplare, iar daca designul monedei era acceptat se continua baterea,daca nu,nu.Insa, moneda s-a dorit sa fie o oglinda a dorintei arzatoare de independenta a poporului roman, din aceasta cauza ea fiind "pusa in circulatie" intr-un mod inteligent.
Moneda s-a dorit sa arate intregii lumi faptul ca Romania are un nou Principe, si ca poporul nu mai tolereaza sa fie la picioarele MP sau a altor state.Acest lucru nu se realizeaza printr-o proba.

offtopic:Epoca de piatra in care s-a aflat Romania, nu numai in acea perioada, s-a datorat faptului ca faceam doar ce ni se permitea de catre otomani sau rusi sau alte popoare, care nu doreau progrese in acest teritoriu.Nu unul este cazul in care domnitorul tarilor romane a fost numit de alte popoare sau al tradarii unor domnitori.

Acestea sunt pareri personale, prin care nu doresc sa contrazic pe nimeni.

L.E.:Carol I putea de asemenea bate si medalii,fara o valoare nominala,pentru a arata cine si ce doreste. Circulatia unei monede arata insa mult mai bine acest lucru.

[capa]

Notific aparitia acestei piese:

***MONEDA 250 LEI -1940 (LEGIONARA)....***
Pret pornire: 4500E

http://www.okazii.ro/catalog/51024417/m ... onara.html

[papi1954]

Care este adevarul despre aceasta moneda.
http://www.okazii.ro/catalog/55886918/m ... opie-.html

[simaky]

piesa "calda" !
nu e din lotul H. Ionescu '45
e turnata si e de slaba calitate !

[cartelcoserv]

Adevarul il gasiti incus pe reversul monedei si in titlul licitatiei
"COPY"