Monede DACICE

[valentinian]

E imbatranita ca lumea dar stilul ...Plus faptul ca dacii faceau in general efigiile mai mari nu mai mici decat emisiunile oficiale , acelasi vanzator , deduc ca sunt surori in falsitate

[berserkr]

Mie a doua nu-mi sugereaza nicio legatura cu dacicele. Si nici cu prima...Oricum e lipsita de interes din punctul meu de vedere.

[valentinian]

Pai singura legatura cu dacicele este ca ar vrea sa fie , clar ca nu e interesanta dar trebuie notat vanzatorul sa stim cu ce se ocupa...

[newbasic]

Nu cred ca vanzatorul este rau intentionat , doar ca nu este suficient documentat in domeniu monedelor Dacice. El asociaza moneda cu altele de tip Varteju doar pentru ca seamana aversul (stilul fiind complet diferit) , dupa care face referire la tezaurul de la Adancata ..... complet confuz.

Se pare ca totul este confuz pe acel site :
Starting price 380.00 €uros Estimate 700.00 €uros
(around 342.00 USD) (around 630.00 USD)

[dimo13]

A considera ceva interesant ori ba e ceva subiectiv , dar sigur ca in nici un caz nu voi continua sa bat apa in piua, ar fi fara rost, mai ales ca si eu am rezerve. V-am cerut parerea si multumesc celor care si-au exprimat-o.
Apropo de cgb, mi se par in general bine documentati, chiar daca in cazul dacicelor nu-l au pe Preda drept referinta, ci doar lucrarile care se ocupa de "celtii din est" (Pink, Kostial, etc). In plus licitatia asta e de niste ani buni (alaturi de ciudatenie au fost si niste Varteju cat se poate de autentice, de aici incadrarea respectiva, probabil). Iar raportul euro-dolar era altul.

[valentinian]

Ca sunt bine intentionati mai pot crede dar ca era dolarul mai mare decat euro vreodata asta nu prea imi vine sa cred . multumesc Bersekr chiar nu stiam [ maxim egal retinusem sa fi fost cursul vreodata ] p.s. NU mi se pare ok sa am posibilitatea sa imi editez mesajul dupa ce deja a scris altcineva dupa mine astfel ca l-am rugat pe Aldor in PM poate schimba o setare cumva .

[berserkr]

A fost, probabil ai uitat

[roantichitati]

Continuare de la :
http://transylvanian-numismatics.com/ph ... 1599#41599

Proprietatea de exfoliere se intalneste foarte des la monedele dacice .Exfolierea este fenomenul de fisurare şi de desprindere a unor straturi subţiri de la suprafaţa unui metal (in cazul nostru - din cauza unei proaste laminari ) . Reproducerea fenomenului nu poate fi facut decat prin el insasi , ceeace ar necesita un proces foarte lung si plin de necunoscute ( nu vreau sa intram in amanunte ) . Mai jos aveti cateva din multele exemple care se intalnesc la monedele dacice . Personal am cautat aceste monede cu mult timp in urma din cu totul alt scop ( asa am pastrat si link`urile) . Am o moneda Adancata- Manastire care prezinta un tip de „aurire” in unele locuri , inclusiv in cele doua zone exfoliate care le prezinta . Aici sunt cateva din multele exemple unde puteti sa vedeti la ce anume ma refer . Inca nu mi-am dat un raspuns la acea „aurire” care apare pe monede .

http://cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/Poz ... 337CD28EA6
http://www.cimec.ro/scripts/PCN/Clasate ... 9EAB4AC019
http://cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/Poz ... 9FD0BAED8C
http://cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/Poz ... D437BBFF23
http://cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/Poz ... F34D27D9E8
http://cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/Poz ... 2D55C7310D
http://cimec.ro/scripts/PCN/Clasate/Poz ... BC2FC3EAA5

[berserkr]

Delaminarea este intr-adevar foarte greu de reprodus si de aceea este o buna indicatie de autenticitate (ea apare si la monedele din bronz). Ea trebuie totusi sa nu fie confundata (nu in cazul de fata) cu efectul desprinderii unui produs de coroziune de pe suprafata piesei. "Aurirea" ar putea fi legata fie de prezenta in cantitati foarte mici a unor incluziuni aurifere in aliaj (desi n-as putea sa afirm foarte sigur lucrul asta) fie un efect legat de migrarea cuprului la suprafata in aliajele argintului (in timp foarte indelungat si-n anumite conditii fizice). Poate efectul de aurire sa fie dat de aglomerari de particule de cupru. Exista monede (antice) din argint care au produsi de coroziune caracteristici cuprului/bronzului, fapt ce a fost uneori pus pe seama falsificarii (uneori prin curatare suprafata ramane asemanatoare cu una rezultata din turnare). Fenomenul este putin cunoscut dar real. Cu un microscop puternic se pot observa puncte de cupru pe suprafata acestor monede, care la puritatea (teoretica) a aliajului n-ar fi trebuit sa fie atat de frecvente.

[roantichitati]

Cred ca exprimarea corecta ar fi : moneda prezinta exfoliere (i) ca urmare a delaminarii . M-am ferit sa folosesc numai termenul de delaminare din doua motive . 1) Cuvantul delaminare are un spectru foarte larg reprezentand diverse defecte aflate in interiorul metalului care in mare masura nu sunt exfolieri – [ ex golurile de aer (cea mai intalnita forma de delaminare ) , amestecul neomogen in cazul unor aliaje...etc ). 2).Toate fenomenele de acest gen intalnite la monede sunt exfolieri , dar majoritatea nu sunt efectul unei delaminari ci a desprinderii unui strat de metal aplicat ulterior , asta in cazul falsurilor placate sau a monedelor autentice care au un strat protector dintr-un alt metal .
Referitor la acel strat de pe monede pot sa afirm ca nu este din cupru . Culoarea cuprului e foarte diferita de cea a aurului , asta ca sa nu mai iau in seama ca oxideaza foarte repede prinzand o patina neagra . In cazul monedei mele in zonele de exfoliere , un fost posesor al monedei a facut mici zgarieturi si stratul acela nu e deloc superficial , ca si cand , miezul monedei ar fi avut o parte mai mare din acel metal ...Straluceste destul de puternic , din pacate afara e innourat asa ca n-am putut surprinde acet lucru .Supozitii am facut si eu destul de multe dar niciuna care sa ma satisfaca si sa o consider viabila .

[berserkr]

Delaminarea este doar expresia consacrata si afara. In rest la pct. 2 pot sa spun ca nu confund deloc exfolierea datorata delaminarii cu aceea aparuta pe suberate (pe care n-o numesc delaminare). Dar aici era vorba chiar despre acest proces aparut la monede. Este un cuvant care nu are 100% legatura cu procedeul de laminare (in sens strict) ci mai degraba o descriere a fenomenului prin analogie. Fenomenul apare datorita baterii unei piese cu nucleu de alta temperatura decat suprafata (unde suprafata este mai incalzita). Astfel se formeaza la suprafata un strat mai compact de material (ca o folie continua) care in anumite conditii se poate crapa, si sub influenta unor factori chiar exfolia. Legat de zonele cu aparenta de aur, poate fi vorba nu numai de cupru, ci si de un aliaj pe baza de cupru care sa aibe aceasta aparenta. De exemplu exista la unele monede autonome un aliaj care are aceasta aparenta (din categoria oricalcului/alamei) si care odata curatate pastreaza un luciu asemanator cu al aurului multa vreme.

[BogdanC]

Continuare de la :
http://transylvanian-numismatics.com/ph ... 1599#41599

[...] Am o moneda Adancata- Manastire care prezinta un tip de „aurire” in unele locuri , inclusiv in cele doua zone exfoliate care le prezinta . Aici sunt cateva din multele exemple unde puteti sa vedeti la ce anume ma refer . Inca nu mi-am dat un raspuns la acea „aurire” care apare pe monede .

Cumva aurirea la care va referiti seamana cu cea de pe aceasta drahma de Histria?

http://www.vcoins.com/ancient/gaultcoin ... roduct=579

[roantichitati]

Continuare de la :
http://transylvanian-numismatics.com/ph ... 1599#41599

[...] Am o moneda Adancata- Manastire care prezinta un tip de „aurire” in unele locuri , inclusiv in cele doua zone exfoliate care le prezinta . Aici sunt cateva din multele exemple unde puteti sa vedeti la ce anume ma refer . Inca nu mi-am dat un raspuns la acea „aurire” care apare pe monede .

Cumva aurirea la care va referiti seamana cu cea de pe aceasta drahma de Histria?

http://www.vcoins.com/ancient/gaultcoin ... roduct=579

Moneda la care faceam referire e cea din postul meu anterior (cand am reusit sa o postez ). Nu am inca o concluzie asupra acestui fenomen , dar sunt sigur ca el a fost remarcat si i s-a gasit o explicatie pentru ca observ , este destul de raspandit . Ce m-a mirat la moneda mea este faptul ca acel metal galben , in zonele exfoliate are o grosime consistenta (a fost zgariat in profunzime ) si se observa ca nu e doar o poleiala iar asta ma face sa ma intreb daca nu cumva face parte din aliaj .....Daca o sa aflu un raspuns in care sa cred o sa revin , ipoteze posibile exista ( unele expuse mai sus) , insa nici una "recunoscuta" , daca pot sa ma exprim asa , la acest tip de monede .

[valentinian]

La un moment dat am adus vorba de un exemplar bizar vandut de cgb, un soi de Varteju realizat in stil aparte, mai ales in cazul aversului (dar nici reversul nu e specific), iar de curand vad ca a mai aparut o piesa asemanatoare, cu diferente totusi in cazul aversului, iar calaretul este orientat spre dreapta. Cum vi se par?
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/gb/m ... nbfic=1515
http://www.gmcoinart.de/shop/detailansi ... D=94&img=1

Iata ce am gasit pe ebay http://cgi.ebay.com/Ancient-silver-celt ... =72%3A1205 ciudat , prezinta si aceasta ''moneda'' o exfoliere/delaminare deci ce sa cred , ca e autentica?! p.s. http://cgi.ebay.de/LANZ-OST-KELTEN-TETR ... 229|66%3A2 moneda asta pare lovita/aplatizata special . Eu unul sunt lamurit cu NumismatikLanz ... i-am returnat doua monede consecutiv pt ca erau falsuri bine facute dar nu mai vechi 200 ani iar eu colectionez doar monede antice . Trebuie spus totusi ca sigur vinde si moende originale plus ca de exemplu la tipul ''Aninoasa-Dobresti'' cred ca detzine chiar o pereche de stantze originale deci greu sa se prinda cineva de manevra .

[berserkr]

Cred ca n-ati inteles despre ce este vorba cand spunem "delaminare". Prinma moneda indicata nu prezinta asa ceva (doar niste ciupituri datorate - la cele autentice - aglomerarilor de produs de coroziune ulterior curatat). A doua e autentica. As vrea sa observ un lucru la cei care vad peste tot falsuri. Ei sunt vulnerabili fata de o metoda de spoliere. Mai exact daca nu esti sigur pe nimic din ce ai, poti fi usor convins ca ai numai falsuri si deci le poti vinde ieftin. In felul asta n-o sa mearga nimic. Asa ca mare atentie. E drept la asta in general contribuie si o inclinatie catre teoria conspiratiei si neincrederea generala. E utila o balanta in tot ce facem. Echilibrul ajuta.