Licitatii pe net

vlahul · Mesaj de **vlahul** » 24 Noi 2008, 01:42

Parca am mai vazut anuntul asta mai demult ...

berserkr · Mesaj de **berserkr** » 01 Dec 2008, 20:42

http://cgi.ebay.com/CA08-236-Ancient-Ro ... 0122872583

E chiar cea mai ieftina moneda "de aur"

pe care o putem gasi (sunt convins ca pretul final va fi egal cu pretul primului licitator - daca va exista asa ceva). Si tipul asta vad ca vinde multe monede "de aur"....

andrei · Mesaj de **andrei** » 01 Dec 2008, 23:27

in legatura cu opaitele de pe okazii, este posibil sa fie intr-adevar autentice insa doar din poze este greu de spus sigur.
in ceea ce priveste legalitatea atata vreme cat nu se poate dovedi ca sunt sustrase din situri sau din depozitele vreunui muzeu nu are rost nicio discutie in acest sens.
acum cativa ani (vreo 12 cred) am cumparat de la niste copii din niculitel impreuna cu cateva monede de bronz corodate si un opait aproape intreg (ii lipsea discul din mijloc cu decorul din pacate). toti spuneau ca obiectele sunt stranse de pe dealurile din zona si nu din zona ruinelor cetatii noviodunum.
acum, eu nu vad nimic ilegal in ceea ce am facut atunci iar in cazul in care m-as hotari acum sa vand vreun obiect (slabe sanse) nu cred ca as putea fi acuzat de ceva ilegal.
cred ca ar trebui intrebat vanzatorul in legatura cu detaliile pieselor pe care le vinde inainte sa intram la banuieli cu privire la legalitatea actiunilor lui.

banivechi · Mesaj de **banivechi** » 01 Dec 2008, 23:57

andrei scrie: acum cativa ani (vreo 12 cred) am cumparat de la niste copii din niculitel impreuna cu cateva monede de bronz corodate si un opait aproape intreg (ii lipsea discul din mijloc cu decorul din pacate). toti spuneau ca obiectele sunt stranse de pe dealurile din zona si nu din zona ruinelor cetatii noviodunum.

...

andrei scrie:acum, eu nu vad nimic ilegal in ceea ce am facut atunci iar in cazul in care m-as hotari acum sa vand vreun obiect (slabe sanse) nu cred ca as putea fi acuzat de ceva ilegal.

Acum nu, ca s-o fi prescris. Da' acu' doispe ani sigur era infractiune...

andrei · Mesaj de **andrei** » 02 Dec 2008, 00:12

ei, atunci e bine ca am scris chestia de mai sus acum si nu acum 12ani

in alta ordine de idei si de dragul polemicii, domnule banivechi, ce anume constituia o infractiune ?
faptul ca am cumparat acele obiecte atunci sau o eventuala intentie a mea de a le revinde acum, in situatia in care pot da detalii clare despre provenienta lor, plus faptul ca nu sunt inventariate nicaieri, deci nu pot fi considerate ca bunuri de patrimoniu sustrase ?

banivechi · Mesaj de **banivechi** » 02 Dec 2008, 00:25

Nici celebrele bratari nu erau inventariate nicaieri... si nici mia (1000) de kosoni cautati (inca ) de politie.
Infractiune e insusirea de artefacte.In Romania, tot ce se gaseste in pamint apartine statului.

andrei · Mesaj de **andrei** » 02 Dec 2008, 00:40

am inteles.
mie personal mi se pare stupid sa pui in aceeasi oala niste copii de la sat care gasesc din intamplare niste obiecte (si apoi cauta sa le vanda) cu cei care "vaneaza" practic "comori" ca cei cu kosonii sau bratarile de aur. ma rog legea e lege chiar daca e stupida.

krazy · Mesaj de **krazy** » 02 Dec 2008, 02:12

andrei scrie:in ceea ce priveste legalitatea atata vreme cat nu se poate dovedi ca sunt sustrase din situri sau din depozitele vreunui muzeu nu are rost nicio discutie in acest sens.

Intr-adevar, insa trebuie sa admiteti ca majoritatea artefactelor care se descopera oriunde in lume se regasesc in preajma siturilor. Altfel de unde altundeva ar putea fi sustrase? Mai sunt si cazuri exceptionale cum ar fi ingroparea de tezaure, unele la marginea drumurilor (probabil sub presiunea unui pericol iminent), ori cat mai departe de asezari. Ce parere aveti despre descrierea vasului: http://www.okazii.ro/catalog/15276801/V ... c-5-6.html ?

"Piesa este autentica, provine de pe teritoriul tarii" nu suna cumva a autodenunt? Pai, pe buna dreptate In Romania, tot ce se gaseste in pamint apartine statului. Pastrand proportiile, e ca si cum ati gasi un portofel pe jos care evident nu va apartine. Ce faceti cu el? Il pastrati ori il returnati posesorului de drept?

andrei scrie:acum cativa ani (vreo 12 cred) am cumparat de la niste copii din niculitel impreuna cu cateva monede de bronz corodate si un opait aproape intreg (ii lipsea discul din mijloc cu decorul din pacate). toti spuneau ca obiectele sunt stranse de pe dealurile din zona si nu din zona ruinelor cetatii noviodunum.

"Dealurile din zona" ar putea insemna tot atatea urme de locuire care, atentie!, prin materialul numismatic, dar si ceramic, ar putea da informatii utile despre situl respectiv (cum ar fi datarea lui).

andrei scrie:acum, eu nu vad nimic ilegal in ceea ce am facut atunci iar in cazul in care m-as hotari acum sa vand vreun obiect (slabe sanse) nu cred ca as putea fi acuzat de ceva ilegal.
cred ca ar trebui intrebat vanzatorul in legatura cu detaliile pieselor pe care le vinde inainte sa intram la banuieli cu privire la legalitatea actiunilor lui.

Pai atunci de ce nu se procedeaza in felul urmator: sa apara si vanzatori ambulanti pe langa muzee care sa vanda artefacte autentice la concurenta cu replicile oferite de muzeele respective, asta daca vi se pare normal. A nu se confunda vanzarea de obiecte susceptibile ca apartinand patrimoniului cultural mobil (chiar daca nu a fost efectuata o expertiza asupra lor) cu vanzarea de...carti.

andrei scrie:mie personal mi se pare stupid sa pui in aceeasi oala niste copii de la sat care gasesc din intamplare niste obiecte (si apoi cauta sa le vanda) cu cei care "vaneaza" practic "comori" ca cei cu kosonii sau bratarile de aur.

Aici va dau dreptate, numai ca in loc sa caute sa le vanda ar fi mai bine sa le predea muzeului.

berserkr · Mesaj de **berserkr** » 02 Dec 2008, 09:40

@krazy s-a mai discutat de nenumarate ori problematica iar concluziile sunt ceva mai nuantate. Oricum aici m-ati facut sa zambesc:
"obiecte apartinand patrimoniului cultural mobil (chiar daca nu a fost efectuata o expertiza asupra lor)". Daca recititi o sa va dati seama de ce.
Aici: "Piesa este autentica, provine de pe teritoriul tarii" nu suna cumva a autodenunt?" va grabiti. Provenienta poate fi o colectie veche si nu un sit. V-am mai rugat sa nu facem procese de intentie. Este incalificabil sa condamnam aici oameni pe baza unor presupuneri ce au ca sursa o descriere a unui obiect (care poate fi conceputa nu obligatoriu de-un om care stie sa se exprime).

krazy · Mesaj de **krazy** » 02 Dec 2008, 11:48

berserkr scrie:Oricum aici m-ati facut sa zambesc:
"obiecte apartinand patrimoniului cultural mobil (chiar daca nu a fost efectuata o expertiza asupra lor)". Daca recititi o sa va dati seama de ce.

Aveti dreptate, m-am grabit aici. Mai corect spus "obiecte susceptibile ca apartinand patrimoniului cultural mobil". Cred ca ar trebui sa ma opresc aici pentru ca sunt de cu totul alta parere decat dumneavoastra. Sunt discutii si discutii care nu au legatura cu subiectul topicului:

berserkr scrie:Cred ca aici am putea posta chestii care ne intriga sau ni se par curioase la licitatiile de pe net avand ca subiect monedele antice.

berserkr · Mesaj de **berserkr** » 02 Dec 2008, 12:03

Aici nu e vorba de parere. Si eu sunt de parere ca legea trebuie respectata. Dar am oroare de fenomene gen "tribunalul poporului". Mai ales ca nu ne bazam decat pe ce gasim intr-o pagina de net.

berserkr · Mesaj de **berserkr** » 12 Dec 2008, 11:13

http://cgi.ebay.com/DANUBIAN-CELTS-2nd- ... 0322479057

http://cgi.ebay.com/DANUBIAN-CELTS-2nd- ... 0322480796

newbasic · Mesaj de **newbasic** » 12 Dec 2008, 13:52

berserkr scrie:

http://cgi.ebay.com/DANUBIAN-CELTS-2nd- ... 0322479057

http://cgi.ebay.com/DANUBIAN-CELTS-2nd- ... 0322480796

oare ce inseamna pentru vanzator "Originality Guaranteed. " ?!?!

berserkr · Mesaj de **berserkr** » 12 Dec 2008, 14:45

Pai...eu as zice "Original - la data producerii - au venit cu garantie"

newbasic · Mesaj de **newbasic** » 12 Dec 2008, 16:39

Originality Guaranteed = Conform cu originalul (mai lult sau mai putin)