Germania doreste sa reinvie Crucea de Fier

Discuții - ordine, medalii și însemne militare.

Moderatori: berserkr, Deus, vlahul, Alex

Avatar utilizator
boonicootza
****
****
Mesaje: 160
Membru din: 10 Sep 2006, 19:59
Contact:

Mesaj de boonicootza »

Parerea noastra, a minoritatii care cunoastem istoria unei decoratii, in acest caz al Crucii de Fier, este nesemnificativa.
Intrebati pe cunoscuti ce parere au despre Crucea de Fier si, bag mana in foc, ca 99% vor spune ca e o decoratie nazista. Asta e perceptia maselor.

Iar faptul ca am spus ca pentru reintroducerea Crucii de fier Germania trebuie sa fie in stare de razboi, nu este in nici un caz o prejudecata, este realitatea bazata pe "metodologia" instituirii ei de-a lungul timpului.
KARAMIHAI
******
******
Mesaje: 1051
Membru din: 19 Sep 2006, 11:15
Localitate: Bucuresti

Mesaj de KARAMIHAI »

berserkr scrie:As putea spune la fel ca banivechi "acelasi tip de prejudecata" la altii e ceva meritoriu, la noi e ceva nociv. Nu-i chiar asa, faceti o nedreptate celor decorati pe drept.
Si eu sunt de parere sa nu-i bagam pe toti in aceasi oala.Ar fi pacat fie si numai pentru familiile celor care au murit in misiuniile din Iraq.
Mihai
Avatar utilizator
Tanatos2912
*****
*****
Mesaje: 297
Membru din: 16 Mar 2007, 19:47
Localitate: CRAIOVA

Mesaj de Tanatos2912 »

Totusi pe tancurile germane moderne apare sibolul crucii negre cu margini albe (identic cu cel de pe tancurile din WW II) si nimeni nu mai a facut atata caz. Pana la urma lumea se temea de tancuri nu de o medalie :)
DEUS FORTITUDO MEI
Avatar utilizator
Tanatos2912
*****
*****
Mesaje: 297
Membru din: 16 Mar 2007, 19:47
Localitate: CRAIOVA

Mesaj de Tanatos2912 »

Ca sa argumentez cu imagini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bundeswehr_Kreuz.svg (crucea armatei germane, culorile sunt schimbate)

un tanc german:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Leo2A6M_li.jpg
DEUS FORTITUDO MEI
KARAMIHAI
******
******
Mesaje: 1051
Membru din: 19 Sep 2006, 11:15
Localitate: Bucuresti

Mesaj de KARAMIHAI »

Tanatos2912 scrie:Totusi pe tancurile germane moderne apare sibolul crucii negre cu margini albe (identic cu cel de pe tancurile din WW II) si nimeni nu mai a facut atata caz. Pana la urma lumea se temea de tancuri nu de o medalie :)
Bun punctul de vedere :wink: !
Mihai
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

Mai este o reminiscenta din timpul razboiului in uz in Germania de astazi: castile din otel ale Wehrmachtului.
Am avut ocazia sa vad o interventie a politiei, salvarii si pompierilor pe un santier in urma unui accident de munca, iar pompierii voluntari aveau casti de otel albe, dar de o forma inconfundabila...
http://www.feuerwehrbuehl.de/ffw/media/ ... lin_04.jpg
Avatar utilizator
andi_codescu
******
******
Mesaje: 791
Membru din: 11 Ian 2007, 19:35
Localitate: Valenii de Munte

Mesaj de andi_codescu »

banivechi scrie:Mai este o reminiscenta din timpul razboiului in uz in Germania de astazi: castile din otel ale Wehrmachtului.
Am avut ocazia sa vad o interventie a politiei, salvarii si pompierilor pe un santier in urma unui accident de munca, iar pompierii voluntari aveau casti de otel albe, dar de o forma inconfundabila...
http://www.feuerwehrbuehl.de/ffw/media/ ... lin_04.jpg
Da o senzatie ciudata. Ca fapt divers, seamana vag cu castile soldatilor Imperiului din Razboiul Stelelor. Se pare ca o sursa de inspiratie a acestui film au fost realitatile celui de-al Doilea Razboi Mondial.
Avatar utilizator
PRONUMISMATICA
Site Admin
Mesaje: 4936
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Contact:

Mesaj de PRONUMISMATICA »

Corectati-ma daca gresesc, dar in WW2 castile germane datorita formei lor erau cele care ofereau cea mai buna protectie, spre deosebire de ex. de "lighenasele" (parca asa le ziceau soldatii, nu?) englezilor.
Avatar utilizator
Tanatos2912
*****
*****
Mesaje: 297
Membru din: 16 Mar 2007, 19:47
Localitate: CRAIOVA

Mesaj de Tanatos2912 »

Aldor scrie:Corectati-ma daca gresesc, dar in WW2 castile germane datorita formei lor erau cele care ofereau cea mai buna protectie, spre deosebire de ex. de "lighenasele" (parca asa le ziceau soldatii, nu?) englezilor.
Aveti perfecta dreptate, vedeti castile trupelor SWAT din prezent care sunt identice (la forma).
DEUS FORTITUDO MEI
Avatar utilizator
amonra
******
******
Mesaje: 673
Membru din: 09 Ian 2007, 13:11
Localitate: Bucuresti

Mesaj de amonra »

Gurile rele spun ca scheletul CIA a fost creat pe ofiteri GESTAPO, care i-au invatat meserie de informatii pe verii lor de peste ocean. Asa ca evidentele asemanari pot fi intelese pe deplin.
Ma intreb cator nemti, unii poate chiar medaliati cu Crucea de fier, le-au fost uitate pacatele de marele licurici ?
Pecunia non olet.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

amonra scrie:Gurile rele spun ca scheletul CIA a fost creat pe ofiteri GESTAPO, care i-au invatat meserie de informatii pe verii lor de peste ocean. Asa ca evidentele asemanari pot fi intelese pe deplin.
Ma intreb cator nemti, unii poate chiar medaliati cu Crucea de fier, le-au fost uitate pacatele de marele licurici ?
Fara suparare chestia cu CIA e cam trasa de par (pana ramane cheala). Sunt de acord ca fara Werner von Braun nu ajungeau pe Luna, dar n-am dubii ca n-aveau nevoie de Gestapo ca sa perfectioneze SWAT, mai ales ca nu stiu daca stiti, Gestapo nu erau mari profesionisti decat in tortura, in niciun caz in lupta. Se face o confuzie suparatoare intre tortionari si luptatorii reprezentati de armata germana, mai ales ca ultimii ii dispretuiau pe primii (e suficient sa cititi ceva carti pe tema asta - scrise de germani). Armata germana a fost o forta cu adevarat, si de multe ori a avut de suferit din cauza reprezentantilor doctrinei "de partid si de stat".
Avatar utilizator
amonra
******
******
Mesaje: 673
Membru din: 09 Ian 2007, 13:11
Localitate: Bucuresti

Mesaj de amonra »

Nu. E prea departe treaba cu castile, insa ar putea fi reala. Din cate am citit, CIA a fost infiintata dupa WW2 din cauza performantelor proaste in timpul razboiului. De aici insa porneste legenda ca au fost infuzionati initial cu ofiteri germani "recuperati" din sistemul nazist, asa cum au facut si cu multa tehnologie.
Personal nu mi se pare improbabil si nici greu de crezut, notoriu fiind pragmatismul american.

Cat despre casca, mi se pare absolut uimitor cum o tara a putut opune lumii ca volum inventii si solutii intr-un timp asa de scurt ca perioada nazista, dintre care unele sa fie folosite si azi ( vezi Broscuta ).Cu adevarat un popor ingenios.
Pecunia non olet.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

amonra scrie:Nu. E prea departe treaba cu castile, insa ar putea fi reala. Din cate am citit, CIA a fost infiintata dupa WW2 din cauza performantelor proaste in timpul razboiului. De aici insa porneste legenda ca au fost infuzionati initial cu ofiteri germani "recuperati" din sistemul nazist, asa cum au facut si cu multa tehnologie...................
Ofiteri (militari) poate, nazisti din Gestapo nu cred. Ar fi fost in primul rand (dincolo de faptul ca aia erau spalati pe creier) periculos pentru statul american sa aibe in structuri asa ceva, in plus daca ar fi fost detectati, orice organism in care au activat ar fi fost discreditat pe vecie. Nu cred treaba cu Gestapo.
KARAMIHAI
******
******
Mesaje: 1051
Membru din: 19 Sep 2006, 11:15
Localitate: Bucuresti

Mesaj de KARAMIHAI »

CIA daca a preluat ceva de la germani la nivel informational, a facut acest lucru preluand retelele informationale pe care acestia le aveau in Europa, mai ales in cea de Est.In nici un caz nu cred ca aveau nevoie de tortionari din GESTAPO.
Acelasi tip de confuzie se face si fata de WAFFEN SS, punand forta combativa cea mai puternica din toate categoriile de soldati care au luptat in ww2 in ambele tabere, in aceasi oala cu trupele SS care pazeau lagarele de prizonieri sau care executau misiuni de pacificare si represiune in teritoriile ocupate, condamnandu-le la acelasi oprobiu.
Mihai
Avatar utilizator
PRONUMISMATICA
Site Admin
Mesaje: 4936
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Contact:

Mesaj de PRONUMISMATICA »

berserkr scrie:Se face o confuzie suparatoare intre tortionari si luptatorii reprezentati de armata germana, mai ales ca ultimii ii dispretuiau pe primii (e suficient sa cititi ceva carti pe tema asta - scrise de germani).
Corect. Am citit despre unele episoade interesante, in special de pe frontul din est in care au fost implicate trupe regulare nemtesti, rusi si trupe SS. Soldatii rusi si nemti angrenate in lupte de strada luau cate o pauza cand apareau in scena trupe SS, iar rusii le acordau un ragaz soldatlor nemti pana acestia exterminau trupele SS, dupa care continuau batalia cu rusii.
Scrie răspuns