@roantichitati: puneti alaturi idei disparate care fac romanii sa para prosti. Daca Dvs sunteti de acord cu asta, nu toti impartasesc aceasta idee. De acord ca acei "tuciurii" nu pot face o bratara care macar sa semene cu una originala, e de ajuns sa constati cat se chinuie unii cu scule sofisticate si cu destule cunostinte despre antichitate sa imite monedele antice si tot nu le ies. Scule sofisticate numesc masini cu comanda numerica (programare) care pot reproduce obiecte. Asta ca sa fie clar. Si egiptenii n-aveau macarale Hanomag dar aveau macaralele lor. Ideea ca nu cunosteau una-alta este spulberata in ultimii ani, astea erau presupuneri vechi gen Daniken. Nu se intelege un lucru, toate obiectele antice nu-s numai produsul unei tehnologii ci si al unei culturi.
@banivechi: n-o lua asa usor, incearca sa te gandesti in rolul "fraierilor" si sa gasesti pepite si sa topesti tu cu mana ta aurul; cred ca acorzi prea mare credit unor insi care desi cunosc unele lucruri despre prelucrarea metalului sunt totusi departe de expertiza pe care crezi c-o au; daca ai facut macar studiul metalelor in facultate stii unde s-a ajuns astazi in cunostintele despre prelucrare. Faptul ca ei stiu sa topeasca empiric metale cu punct jos de topire nu arata cat de maiastri sunt ei in imitarea unor artefacte realizate de specialisti ai lumii antice (nu mai considerati toti ca oamenii erau inapoiati atunci, sau macar cititi scrierile lor pentru un punct de vedere corect)
traficantii
Moderatori: berserkr, Deus, vlahul
banivechi scrie:Ce scule sofisticate se foloseau in antichitate de nu se poate imita stilul? Un cuptor, o forja, un ciocan si o nicovala...Puteti fi sigur 100% ca nu e cineva in stare sa imite stilul antic? Eu n-as baga mina in foc.
Asta este o mare greseala intalnita la majoritatea care au o conceptie gen "ia uite astia foloseau mortar...", asta si pentru ca ei se raporteaza la tehnologiile de azi dar care sunt un punct "high" pentru epoca in care traim, asa cum in perioada clasica romanii si grecii ridicau standardele. Fiecare epoca a adus ceva nou, a avut un impuls pentru dezvoltarea a ceea ce a aparut mai tarziu asa ca incetati sa mai subestimati anticii. Si pana la urma una e sa imiti stilul si alta sa ajungi la gradul de perfectionare al lui.berserkr scrie:nu mai considerati toti ca oamenii erau inapoiati atunci, sau macar cititi scrierile lor pentru un punct de vedere corect
Cat despre noua bratara recuperata...brv lor da sa nu se opreasca doar aici, sa caute si "sursa".
Cred ca discutia asta incepe sa se poarte prea pe de laturi.
Bratarile sint niste spirale, deci o sirma mai groasa sau o platbanda executata prin turnare (sa nu-mi zica cineva ca dacii aveau laminoare...). Daca ai chef sa ornamentezi sirma (sau platbanda) poti alege intre batere cu dornul, poansoane sau chiar niste matrite din bronz sau fier (daca stiau sa-l caleasca...). Rezulta astfel o platbanda ornamentata dreapta, si lunga de cit metal ai avut la dispozitie. Acelasi tip cu talent si rabdare poate sa-i dea forma spiralata pe o nicovala. Nu trebuie cuptoare Siemens Martin sau design pe computer, ci doar sculele unui potcovar. Sau a unui bijutier.
Iar daca ai kosonii "la galeata" cum scria undeva ca-i gaseau aia, si n-ai rabdare sa astepti 50 ani ca sa-i vinzi pe sest unul cite unul ca sa nu le scada pretul, si daca mai ai si o "pila" la o bijuterie, pare imposibil sa nu-ti vina ideea de a face o bratara- doua la inceput, iar apoi daca vezi ca si expertii sint pacaliti de compozitia "antica" a aurului, o serie intreaga?
Eu am inceput sa am dubii privind autenticitatea cind a zis cineva, cred ca tot in topicul asta, ca greutatea totala a bratarilor ar fi cam aceeasi cu a kosonilor cautati de politie. Sint curios, a facut cineva o comparatie a compozitiei aurului din bratari cu cel din monede? Poate ca da, si sint diferite, si atunci ma insel.
Oricum, am dreptul sa-mi formez o opinie, chiar daca e diferita de ce se spune.
Plus ca n-am facut studiul metalelor la facultate, ca sa-mi dau seama de cit de usor sau complicat e sa topesti metale cu temperatura joasa de topire si poate teoria mea e gresita din start. De aia sintem pe forum, ca sa ne zicem parerile.
Bratarile sint niste spirale, deci o sirma mai groasa sau o platbanda executata prin turnare (sa nu-mi zica cineva ca dacii aveau laminoare...). Daca ai chef sa ornamentezi sirma (sau platbanda) poti alege intre batere cu dornul, poansoane sau chiar niste matrite din bronz sau fier (daca stiau sa-l caleasca...). Rezulta astfel o platbanda ornamentata dreapta, si lunga de cit metal ai avut la dispozitie. Acelasi tip cu talent si rabdare poate sa-i dea forma spiralata pe o nicovala. Nu trebuie cuptoare Siemens Martin sau design pe computer, ci doar sculele unui potcovar. Sau a unui bijutier.
Iar daca ai kosonii "la galeata" cum scria undeva ca-i gaseau aia, si n-ai rabdare sa astepti 50 ani ca sa-i vinzi pe sest unul cite unul ca sa nu le scada pretul, si daca mai ai si o "pila" la o bijuterie, pare imposibil sa nu-ti vina ideea de a face o bratara- doua la inceput, iar apoi daca vezi ca si expertii sint pacaliti de compozitia "antica" a aurului, o serie intreaga?
Eu am inceput sa am dubii privind autenticitatea cind a zis cineva, cred ca tot in topicul asta, ca greutatea totala a bratarilor ar fi cam aceeasi cu a kosonilor cautati de politie. Sint curios, a facut cineva o comparatie a compozitiei aurului din bratari cu cel din monede? Poate ca da, si sint diferite, si atunci ma insel.
Oricum, am dreptul sa-mi formez o opinie, chiar daca e diferita de ce se spune.
Plus ca n-am facut studiul metalelor la facultate, ca sa-mi dau seama de cit de usor sau complicat e sa topesti metale cu temperatura joasa de topire si poate teoria mea e gresita din start. De aia sintem pe forum, ca sa ne zicem parerile.
Ceva studii s-au facut:banivechi scrie: Sint curios, a facut cineva o comparatie a compozitiei aurului din bratari cu cel din monede?
http://www.arheomet.ro/ro/evenimente/si ... -et-2.html
http://www.arheomet.ro/ro/evenimente/si ... umate.html
Din pacate disponibile nu sunt decat rezumatele...
-
roantichitati
- ******
- Mesaje: 585
- Membru din: 31 Ian 2006, 23:54
- Contact:
Consider romanii un popor intelligent si sunt mandru ca sunt roman . Se poate sa nu ma fi exprimat eu destul de clar , personal imi displace acel “ folclor “ nascut si alimentat de aparatul securitatii de pe vremea lui Ceausescu , care avea drept scop propaganda ultranationalista , in care romanii erau intodeauna cei mai destepti cei mai curajosi …si inainte de toate erau CEI MAI MARI MESERIASI , umilind si uimind concurenta occidentala . Acest tip de “folclor” desantat am vrut sa il infierez , pentru ca am observat ca desi dictatura s-a dus de mult reminiscentele ei inca persista .berserkr scrie:@roantichitati: puneti alaturi idei disparate care fac romanii sa para prosti. Daca Dvs sunteti de acord cu asta, nu toti impartasesc aceasta idee. )
-
roantichitati
- ******
- Mesaje: 585
- Membru din: 31 Ian 2006, 23:54
- Contact:
Sustin pariul cu toate disponibilitatile de care dispun , ideea e sa treaca testul unei expertize nu sa realizeze o sarma indoita cu modele la capete !banivechi scrie:Fac pariu ca un tigan caldarar daca studiaza o bratara "dacica" ti-o face intr-o saptamina. De fapt o poate face in trei zile, da' ei nu sint obisnuiti sa lucreze la norma....
" Daca toate mustele ar face miere.................... "
roantichitati scrie:Consider romanii un popor intelligent si sunt mandru ca sunt roman . Se poate sa nu ma fi exprimat eu destul de clar , personal imi displace acel “ folclor “ nascut si alimentat de aparatul securitatii de pe vremea lui Ceausescu , care avea drept scop propaganda ultranationalista , in care romanii erau intodeauna cei mai destepti cei mai curajosi …si inainte de toate erau CEI MAI MARI MESERIASI , umilind si uimind concurenta occidentala . Acest tip de “folclor” desantat am vrut sa il infierez , pentru ca am observat ca desi dictatura s-a dus de mult reminiscentele ei inca persista .
Unde e vorba de romani in postul meu? Sau poate Dv. considerati ca roman=rrom???Fac pariu ca un tigan caldarar daca studiaza o bratara "dacica" ti-o face intr-o saptamina. De fapt o poate face in trei zile, da' ei nu sint obisnuiti sa lucreze la norma....
:COTIDIANUL 13.06.07 - "A sasea bratara dacica, gasita printr-o operatiune sub acoperire" - Georgeta Ghidovat
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=1 ... 07b91c3b2f
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=1 ... 07b91c3b2f
Mihai
si un interviu (ceva mai vechi) cu domnul profesor Mircea Babes, tot pe tema bratarilor...
http://www.business-adviser.ro/interviu ... babes.html
http://www.business-adviser.ro/interviu ... babes.html
-
stefan vasilita
- *****
- Mesaje: 266
- Membru din: 25 Apr 2006, 13:00
- Localitate: bucuresti
- Contact: