Monede DACICE

[valentinian]

...da, parca sunt multe monede din cele prezentate care ridica intrebari, majoritatea chiar.

[dimo13]

Am si eu salvate cateva imagini cu taieturi superficiale care ar putea semana cu cea de pe mondea in discutie, dar parca...

Da, insa am pornit de la:

Am mai intalnit taieturi superficiale dar paraca nu erau executate asa de precis si aproape de fiecare data erau insotite de contramarci.

Unde sunt contramarcile? Si de ce, cu o exceptie, sunt numai macedonene?
Daca incercam sa comparam chiar asa, in detaliu, si doar pe baza imaginilor, nu stiu daca vom obtine vreun rezultat. Ce atasez acum e doar in sprijinul faptului pe care l-am amintit initial, simpla existenta. Doua monede de la Tulghies, trei de la Silindia.

[radu_28]

Sunt numai macedonene intrucat am dorit sa fac o paralela intre taietura de pe moneda in discutie si taieturile de pe aceste monede.
Unde sunt contramarcile? Ma refeream la taieturile superficiale(nu atat de numeroase ca celelelte teieturi de profunzime) de pe monedele Husi-Vovriesti insotite de contramarci.
Atasez mai jos o imagine a unei monede Husi-Vovriesti cu o taietura superficiala si doua contramarci. Exemple ar mai fi destule daca vreti le pot posta dar sunt convins ca le cunoasteti...

[dimo13]

Sunt numai macedonene intrucat am dorit sa fac o paralela intre taietura de pe moneda in discutie si taieturile de pe aceste monede.
Unde sunt contramarcile? Ma refeream la taieturile superficiale(nu atat de numeroase ca celelelte teieturi de profunzime) de pe monedele Husi-Vovriesti insotite de contramarci.
Atasez mai jos o imagine a unei monede Husi-Vovriesti cu o taietura superficiala si doua contramarci.

Sunteti sigur ca urmati firul unei idei si nu sariti de la un lucru la altul? Nici un moment nu a reiesit ca ar fi fost vorba de Husi, pentru ca discutam in general, nu de o categorie aparte. Si, oricum,"Husi-ul" atasat e o exceptie in cadrul respectivei categorii. Retin ca taietura "ebay" vi se pare suspecta, am inteles. Parerea mi-am spus-o si, incheind, cred ca in ritmul asta ne vom incurca in desisul unor amanunte lipsite de importanta si nu stiu unde vom ajunge.

[radu_28]

Daca d-voastra considerati ca ne putem pierde in detalii inutile si lipsite de importanta ne oprim fara nici o problema. Nu vad unde s-a facut abaterea atat de mare de la subiect.
Am pornit de la o problema ridicata de colegul Valentinian, mie respectiva moneda mi-a ridicat anumite semne de intrebare, mai mult sau mai putin intemeiate legate de taietura, d-voastra ati venit cu obiectiuni bine intemeiate, iar colegului Valentinian nu i-a placut stilul noului tip si nici taietura ca si mie de altfel.
Am precizat atat eu cat si d-voastra ca nu se poate da un verdict clar doar din imagini si ca eu m-as abtine in a o achizitiona.
Ati concluzionat ca MGD-ul lui Preda nu este un reper absolut, eu in mare am fost de acord.
Am ajuns sa discutam despre taieturile de pe monedele locale in particular extrapoland cu taieturile de pe alte monede, inclusiv macedonene, taieturi atat in profunzime cat si superficiale. Am afirmat ca astfel de taieturi superficiale pe monedele locale eu am intalnit la Husi-Vovriesti, uneori insotite de contramarci dar am mai intalnit si pe alte tipuri insotite de contramarci: Honter.
D-voastra ati venit cu imagini cu astfel de taieturi superficiale intalnite si pe alte tipuri locale. Eu consider ca taietura de pe moneda in discutie seamana mai mult cu cele de pe monedele macedonene.
Chiar d-voastra ati mers mai departe amintind si de taieturile de pe monedele din bronz apartinand celtilor vestici.
D-nul Valentinian a participat si dansul la discutie.
Imi pare rau daca nu am fost destul de clar in exprimare sau daca am dus discutia mai departe, dar din cauza timpului liber putin pe care il am la dispozitie scriu in graba uneori de la birou, alteori de acasa si nu intotdeauna citesc cu atentie posturile anterioare si nici nu am destul de mult timp pentru o documentare aprofundata.
Probabil inca nu am exerienta necesara incat sa pot purta o discutie extrem de bine argumentat vizand un anumit tip de moneda cu atat mai mult unul nepublicat si prefer sa discut la modul general uneori sarind de la un subiect la altul dar zic eu in cadrul aceleiasi categorii.
Daca d-voastra doriti punem punct discutiei fara probleme.
Ma gandeam ca poate mai intereseaza si pe altcineva astfel de discutii dar observ ca in afara de noi trei nu mai participa nimeni la ele. Probabil din cauza ca ne-am indepartat prea tare de subiect? Eu condsider acest schimb de idei extrem de binevenit, chiar si pe langa subiect.
Si ca sa inchei si eu subiectul, as avea o ultima intrebare: Presupunand ca moneda este autentica, d-voasta in ce zona ati incadra respectivul tip si/sau din ce tip vi se pare derivat? Poate fi vorba despre un tip "local"?
Si cu aceasta din punctul meu de vedere discutia este incheiata.
Am si eu salvate de pe net doua imagini cu monede Tulghies continand taieturi.

[dimo13]

E-n regula. Poate a fost o neintelegere, nefiind eu atent. Nu ati fost suficient de clar in primul mesaj si de aici, cred, o reactie in lant. Mi s-a parut ca ajungem sa ne invertim in cerc din cauza nefericitei taieturi , pentru ca nu vad cum ar putea exista o "tipologie" a lor atat de clara incat sa ne serveasca in cazul de fata, indiferent ca unele-s mai zdravene ca altele. Sigur, cu imaginea in fata fiecare are o impresie, e normal.
Nimic impotriva abaterilor, de fapt, imi place sa le numesc ramificatii.

Si ca sa inchei si eu subiectul, as avea o ultima intrebare: Presupunand ca moneda este autentica, d-voasta in ce zona ati incadra respectivul tip si/sau din ce tip vi se pare derivat? Poate fi vorba despre un tip "local"?

Desi suntem la subiectul "dacicelor", prefer sa folosesc termenul neutru de monede "locale", deoarece pentru o sumedenie de "tipuri" o atribuire ramane ultimul lucru care ar putea fi stabilit.
Mi-e greu sa o plasez undeva, desi zona aflata la indemana ramane cea de V si NV a Daciei (ca teritoriu geografic, nu al impartirii neamurilor), insa acolo e o asemenea imbulzeala de varietati care de care mai diferite, uneori aflate in acelasi tezaur, incat...
Un avers putin stilizat, un calaret cu prea putina "personalitate", sunt lucruri care nu spun foarte mult in incercarea de a-i gasi un grup apropiat. Poate, cel mult, o ruda (de la Gorny & Mosch) mai apropiata de modelul de baza. O sa ma mai gandesc la lucrul asta.

[valentinian]

http://www.ebay.com/itm/110821789152?ss ... 1431.l2649

Poate e cineva interesat de o repatriere la un pret bun, eu am platit 130 Euro pt o piesa asemanatoare acum doi ani in Obor.

[radu_28]

http://www.ebay.com/itm/110821789152?ss ... 1431.l2649

Poate e cineva interesat de o repatriere la un pret bun, eu am platit 130 Euro pt o piesa asemanatoare acum doi ani in Obor.

Nu cu mult timp in urma cine a fost "pe faza":
http://www.ebay.com/itm/280807565066?ss ... 1423.l2649
Eu ma rezum in a le studia teoretic, practic ma abtin.

[valentinian]

Stimate coleg Radu28 piesa pe care o vad in linkul dv. pare cam slaba din bataie pe revers ca sa nu zic turnata pt ca nu ma pot pronunta din poza aceea mica

[radu_28]

Stimate coleg Radu28 piesa pe care o vad in linkul dv. pare cam slaba din bataie pe revers ca sa nu zic turnata pt ca nu ma pot pronunta din poza aceea mica

Si eu sunt suspicios, uneori chiar mai mult decat este cazul dar aici nu vad nimic sa-mi atraga atentia sau sa-mi ridice semne de intrebare in legatura cu autenticitatea piesei.
Judecand doar dupa imagini mie piesa imi pare autentica, iar slaba batere nu este un motiv de ingijorare pentru mine.
La un moment dat o alta Adancata-Manastirea(intalnita pe vcoins) mi-a ridicat anumite semne de intrebare, am si postat-o pe forum dar altor colegi li s-a parut ok. Acum si mie imi pare ok. Aici s-a discutat despre ea:
http://transylvanian-numismatics.com/ph ... highlight=
Am incercat sa salvez imaginea piesei de pe ebay dar calitatea nu este prea stralucita.

[simaky]

Koson de argint pe ebay

http://www.ebay.com/itm/THRACIAN-DYNAST ... 4ab3cc1c42

[valentinian]

Cel mai bine cotat fals nedovedit inca de pe piata.

[radu_28]

Cel mai bine cotat fals nedovedit inca de pe piata.

Doar cei de argint sau si cei de aur?
Sa fie oare emisiuni transilvanene de secol XVI la fel ca unii staterii tip Lysimach?(Preda)

[valentinian]

Pentru mine cei de argint sunt cei mai evident dubiosi.

[radu_28]

De ce nu cei din aur?
Geto-dacii bateau monede din argint.
Aurul in acea perioada nu mai este folosit si la alte monede dacice, pe cand argintul da.