Prezentari "eronate" ale obiectelor

[muresanhd]

Eu vad zilnic astfel de situatii pe okazii, dar am renuntat sa le mai zic ceva, ca dau numai de iritare si imi fac nervi degeaba.

O solutie ar fi poate sa avem si noi un site de genul vcoins.

"Magazine" online pt. fiecare utilizator. Asa ceva incearca dl. Tarniceru pe colectzii.ro, dar momentan site-ul este in reconstructie.

[PRONUMISMATICA]

Da, am vazut ca nu a mai dat drumul la site, probabil ca a dat de niste dificultati, altele decat cele tehnice. In rest ideea lui, de care cred ca s-a mai vorbit aici pe forum mai demult, este foarte buna. Sper ca totusi nu a renutat la ea, ca a trecut cam mult timp.

[muresanhd]

Da, am vazut ca nu a mai dat drumul la site, probabil ca a dat de niste dificultati, altele decat cele tehnice. In rest ideea lui, de care cred ca s-a mai vorbit aici pe forum mai demult, este foarte buna. Sper ca totusi nu a renutat la ea, ca a trecut cam mult timp.

Da. A trecut ceva timp. Ultima oara am vorbit cu dl. Tarniceru prin octombrie si era mandru de site. Acu' nu stiu ce sa zic

[andi_codescu]

Am observat intr-un tarziu ca o licitatie de-a mea este subiect de discutie intr-o zona in care nu mi-as dori.

Asa ca poate este corect sa ma apar, deoarece sunt pus intr-o lumina care nu imi place si care este departe de realitate daca s-ar generaliza. Iar realitatea au cunoscut-o cei cu care am colaborat, zic eu, corect. Nu vreau sa generez inca o disputa pe acest forum, ci raspunsul meu se vrea poate, dincolo de o pledoarie pro domo, o pledoarie pentru o abordare corecta.

Voi incepe cu inceputul si cu precizarea ca in discutie sunt doua chestiuni separate.

Prima dintre ele este licitatia in sine. In speta, la momentul respectiv am postat moneda la un pret care raportat la cel pe care l-am achitat eu la un anticariat cu cativa ani in urma (cand colectionam astfel de monede) sa nu ma faca sa ies in pierdere. Nu am facut un research foarte aprofundat referitor la petul unor astfel de monede, asa incat am pus pretul care imi convenea. Fata de chestiunea cu raritatea, aici berserkr avea dreptate, iar eu ar fi trebuit sa precizez ce intelegeam prin rara (mai rara decat cele obisnuite fel temp rep). Am scris rara nu pentru ca as fi vrut sa induc in eroare, ci pentru a nu se gasi pesoane care sa creada ca moneda este acelasi lucru cu cele batute de Constantius II (caz in care moneda era chiar comuna). Trebuia scris "mai rara". Inca de la momentul disputei cu berserkr am facut modificari in textul licitatiei.

Si acum vine a doua chestiune. Disputa cu utilizatorul berserkr.

Intrebarea pe fondul ei era temeinica. Dar, in opinia mea, era formulata pe un ton superior si condescendent. Acest ton m-a iritat si nu fondul problemei. Si m-a iritat pt ca eu nu m-as adresa unei persoane pe care nu o cunosc, in mod nepoliticos (si daca imi aduc aminte, pentru a doua oara), cu o intrebare cu un vadit caracter retoric. Eu daca as avea o opinie, as exprima-o deschis. Daca berserkr ar fi facut acest lucru, eu, la randul meu as fi raspuns politicos si as fi modificat licitatia (licitatia oricum am modificat-o, desi pretul a ramas mare).

In incheiere, constat cu regret ca acest forum poate fi folosit si pentru rezolvarea unor marunte dispute, sau pentru refulari si este pacat. De asemenea este pacat ca se pot spune lucruri despre cineva fara ca acel cineva sa aiba posibilitatea sa se apere. Si l-as intreba si eu retoric pe utilizatorul berserkr, care este atat de corect, oare este cinstit sa iti expui disputele personale, fara ca persoana pe care o dicuti sa fie informata despre acest lucru?

In concluzie, imi pare rau ca intru pe acest forum in aceste conditii, dar asta este. Cu alte ocazii imi voi exprima si pareri care tin de numismatica si nu de micile noastre contre.

[PRONUMISMATICA]

De asemenea este pacat ca se pot spune lucruri despre cineva fara ca acel cineva sa aiba posibilitatea sa se apere.

Aici v-as contrazice, oricine se poate inscrie in forum si sa-si spuna parerea, si bine-nteles sa se apere daca este acuzat de ceva, atat timp cat o face in mod civilizat.

[consult]

De asemenea este pacat ca se pot spune lucruri despre cineva fara ca acel cineva sa aiba posibilitatea sa se apere.

Aici v-as contrazice, oricine se poate inscrie in forum si sa-si spuna parerea, si bine-nteles sa se apere daca este acuzat de ceva, atat timp cat o face in mod civilizat.

Eu cred ca dl. Codescu se referea la faptul ca discutia referitoare la acele licitatii se desfasura fara ca dansul sa stie de ea. De aceea nu avea posibilitatea de a-si spune parerea.

[banivechi]

Bun venit pe forum. Sa speram ca micile neintelegeri se vor stinge.

[florin232]

Bun venit pe forum. Sa speram ca micile neintelegeri se vor stinge.

Corect. Bine ati venit!

[flaviu]

Cel mai simplu ar fi sa ii ignoram,dar din pacate sint si incepatori care pot fi indusi usor in eroare si de aceea cred ca o remarca obiectiva nu le stica acestor personaje

[PRONUMISMATICA]

De asemenea este pacat ca se pot spune lucruri despre cineva fara ca acel cineva sa aiba posibilitatea sa se apere.

Aici v-as contrazice, oricine se poate inscrie in forum si sa-si spuna parerea, si bine-nteles sa se apere daca este acuzat de ceva, atat timp cat o face in mod civilizat.

Eu cred ca dl. Codescu se referea la faptul ca discutia referitoare la acele licitatii se desfasura fara ca dansul sa stie de ea. De aceea nu avea posibilitatea de a-si spune parerea.

Se poate, atunci am inteles eu gresit. Dar acum e aici si sper ca lucrurile sa se clarifice.

[berserkr]

Cred ca oricine a vazut "disputa" isi da seama ca n-am avut un ton iesit din comun. Mai mult, oamenii cu mintea deschisa la asemenea intrebari retorice incep sa si le puna chiar ei. Si poate invata ceva. Dle Condescu, Dvs ati fost cu adevarat malitios si chiar jignitor in acel schimb de replici, daca il veti reciti incercand sa fiti obiectiv va veti da seama de asta. Nu aveam obligatia sa va anunt ca e vorba de Dvs intr-un post de pe acest forum pentru ca aici am dat un exemplu care avea o anume conotatie. E ca si cand daca am o parere despre ceea ce-a facut cineva trebuie sa-i spun acelei persoane parerea pe care am impartasit-o familiei sau prietenilor. Pentru tonul jignitor pe care l-ati avut acolo sunteti cam pretentios. Eu m-am simtit jignit, in loc sa incercati sa va mariti experienta loviti in cei care va fac observatii. Iar moneda aia nu e nici macar "putin mai rara" sau "foarte putin mai rara" sau "o idee mai rara", e foarte comuna in orice stare si pretul ei de peste 25 de dolari este exagerat si pentru Anglia sau Germania, sau SUA. Nu m-am referit la "FEL TEMP REPARATIO"/calaret sulitat ca tip pentru ca nu designul reversului da raritatea ci combinatia intre acesta, avers, emitent si stare. FEL TEMP REPARATIO este numai inscriptia de pe revers. Acestei inscriptii ii corespund multe tipuri nu numai cel cu calaretul. Dar daca acest tip ar fi de exemplu al lui Constantin cel Mare atunci moneda ar fi extrem de interesanta. Apartinand lui Gallus nu se mai pune problema. Si hai sa va mai spun ceva: la asemenea preturi este decent sa postati o poza sau un scan de buna calitate si nu moneda deja inchisa intr-un flipper. Nu vreau dispute, dar vad ca primul Dvs post apreciaza forumul in mod negativ, ceea ce nu-i frumos. Un forum nu are menirea de a adaposti simple gesturi de curtoazie, mai ales daca are un obiect bine definit cum este numismatica. Ca-n orice "Agora" si aici se nasc dispute, se discuta si in contradictoriu si se impartasesc pareri sincere. Asa se si avanseaza in orice domeniu, si cred ca asta-i unul din rosturile forumului, pe langa promovarea acestei pasiuni atat de frumoase.

[andi_codescu]

Multumesc utilizatorului banivachi pentru "bun venit" si mai multumesc utilizatorului "consult" pentru corecta precizare.

Cand am vorbit de informare, am spus doar ca as fi considerat elegant din partea utilizatorului berserkr sa ma fi anuntat, pentru ca am descoperit intamplator ca sunt subiect de discutie.

Cat priveste administratorul site-ului acesta nu avea nici posibilitatea si in nici un caz obligatia de a face ceva in aceasta privinta.

In al doilea rand, pentru ca nu vreau ca acest topic sa devina un loc in care sa ne certam si pentru a pune capat unei perobleme, e de precizat ca la momentul la care aceste dicutii se purtau, am modificat respectiva licitatie, (in mod progresiv), astfel incat fondul problemei cred ca e deja rezolvat.

Cat priveste interminabila dicutie referitoare la ton, tebuie sa spun ca in respectiva situatie (singulara) m-am inflamat cu un motiv (subiectiv). De la o vreme observasem in tonul cu care utilizatorul berserkr se adresa diversilor prin licitatii (indreptatit pe fond) intr-un mod care trada aroganta. Ca orice om, am dreptul ca anumite atitudini sa imi placa si altele nu. Aceasta nu mi-a placut. La momentul la care pentru a doua oara (daca imi aduc aminte bine) utilizatorul berserkr mi s-a adresat si mie ca si altora in acelasi mod pe care eu l-am considerat a fi arogant, m-am iritat.

Deci daca subiectul dicutiei este fondul problemei, acesta a fost in ceea ce ma priveste rezolvat. Daca subiectul discutiei este rectia mea la aroganta utilizatorului berserkr, atunci imi cer scuze acestuia, pentru ceea ce am spus.

Domnule utilizator berserkr (al carui nume nu il cunosc) poate, asa cum eu am lasat orgoliul la o parte pentru a-mi cere scuze public si pentru a ma explica tot public, poate si dvs. veti observa (nu in public ci in forul dvs interior) faptul ca nu e suficient sa fii un cunoscator. Niciodata, nici unul dintre noi nu va fi suficient de cunoscator, pentru ca intotdeuna mai e ceva de invatat. De aceea, cu cat stii mai mult cu atat devii mai putin arogant. Dar timpul le rezolva cateodata pe toate.

Inchei din nou cu speranta ca activitatea mea pe acest forum nu se va limita in ma certa sau a face confesiuni. Si in acest caz timpul le poate rezova pe poate. Timpul si noi.

[andi_codescu]

Si, uitasem, multumesc si d-lui florin232 .

[berserkr]

Multumesc pentru faptul de a afirma despre mine ca sunt arogant. Si pentru faptul de a banui ca aroganta mea este si un semn de necunoastere. Intentiile mele (desi nu simt o pornire in a ma confesa unui om care insulta ceea ce nu-i convine) sunt simple si anume de a face okazii (si nu numai) un loc mai civilizat in care o intrebare pusa normal (ce aroganta exista in intrebarea "de ce considerati aceasta moneda rara"?) sa capete un raspuns pe masura. Va urez sa fiti mai bun ca mine. Simpla exprimare bombastica si voit moralizatoare nu inlocuieste bunul simt si cunoasterea. In rest va urez si eu "bine ati venit pe acest forum", sincer si fara resentimente. Sa nu uit, toti cei mai vechi pe-aici stiu ca am afirmat clar la un moment dat ca ma consider un incepator perpetuu in numismatica. Si asa si sunt.

[andi_codescu]

Raspund si d-lui flaviu (in timp poate nu ma voi mai adresa in felul asta ciudat).

Sunt perfect de acord cu dvs, in ceea ce priveste necesitatea de a nu induce in eroare pe ceilalti. In ceea ce priveste comentariile in licitatii, acestea nu ma deranjeaza si de fiecare data, cu acea exceptie am fost deschis comentariilor, pentru ca asa este normal. Si atunci am fost deschis in privinta fondului si am facut modificari in licitatie, numai ca se intampla ca in unele cazuri sa te supere ceva. Iar mai sus am spus si ce m-a suparat si ce a generat reactia mea.

Erau cazuri cand eu insumi as fi facut o precizare in ulele licitatii ale altora (unde spre exemplu obiectele erau gresit identificate). Poate ar fi fost bine sa fac respectivele comentarii, dar am avut si rezerve, pentru ca dinclolo de acea licitatie e un om pe care nu voiam sa il pun intr-o situatie proasta. Am sperat ca isi va da sigur seama, sau alte ori i-am spus in particular pe mail.

Repet ca nu ma deranjeaza sa se faca precizari in licitatii. Dar e bine sa nu uitam ca un lucru se poate spune in mai multe feluri, iar atunci cand este spus de pe pozitii de forta, sau cu condescendenta, poate deranja si in unele cazuri in loc sa duca la obtinerea efectului scontat genereaza un scandal.