Ordinul Virtutea Aeronautica Ofiter

[Alex]

Postez fotografiile a doua piese de Virtute Aeronautica - cruce de aur - model Carol 2, variantele cu spade si fara spade si care au inscris numele fabricantului pe revers.

Dupa cum sugera si tripleseven, ar fi bine daca ati putea posta imagini mai mari pe care se pot observa detalii. Chiar daca nu se refera in mod direct la modelul in discutie, pot fi foarte bune imagini de referinta (chiar si cu elemente de protectie daca doriti).

[T.M.T.]

Revin cu 2 detalii in privinta marcajului LAVRILLIER pe reversul ordinelor in discutie. Nu prea ma pricep sa realizez detalii dar sper sa fie mai concludente decat primele. Poate sunt si alti colectionari care au asemenea piese in posesie si pot veni cu poze mult mai bune.

[marcus aurelius]

Din cate stiu eu, piesele de V.A. tip Carol II erau marcate de fabricant. Este adevarat sau nu?

Inexact. Erau marcate doar cele fabricate de Lavrillier si doar Crucile de aur, nu si cele de cavaler, ofiter sau comandoriile. Crucile de aur de pace si razboi. Crucile de aur manufacturate de altii, ca si Monetaria Nationala, nu au nici un fel de insemn.

[T.M.T.]

Aveti dreptate. Este si ilogic ca o decoratie fabricata in alta parte, sa poarte insemnele lui Lavrillier. Daca am lasat sa se inteleaga acest lucru, revin si rectific. Insa daca decoratia in cauza, de la care a pornit discutia, avea acest inscris, se evitau multe pareri contradictorii si se consuma mai putina energie cu acest subiect.

[marcus aurelius]

Aveti dreptate. Este si ilogic ca o decoratie fabricata in alta parte, sa poarte insemnele lui Lavrillier. Daca am lasat sa se inteleaga acest lucru, revin si rectific. Insa daca decoratia in cauza, de la care a pornit discutia, avea acest inscris, se evitau multe pareri contradictorii si se consuma mai putina energie cu acest subiect.

Decoratia in cauza nu are cum sa aiba acest inscris, chiar presupunand ca ar fi fabricata de Lavrillier, pentru simplul motiv ca nu este Crucea de Aur ci este in grad de ofiter. Nu am vazut niciodata in vreo licitatie sau catalog, ori carte, cavaler, ofiter sau comandor cu inscris de Lavrillier. Sunt 100% sigur ca nimeni nu poate afirma ca ar fi vazut vreo piesa emailata care sa aiba gravat sub aripa "Lavrillier".

[tripleseven]

Decoratia in cauza nu are cum sa aiba acest inscris, chiar presupunand ca ar fi fabricata de Lavrillier, pentru simplul motiv ca nu este Crucea de Aur ci este in grad de ofiter. Nu am vazut niciodata in vreo licitatie sau catalog, ori carte, cavaler, ofiter sau comandor cu inscris de Lavrillier. Sunt 100% sigur ca nimeni nu poate afirma ca ar fi vazut vreo piesa emailata care sa aiba gravat sub aripa "Lavrillier".

Nu pariati ca pierdeti.....!
Eu am vazut cativa cavaleri marcati Lavrillier! Ultimul original vandut intr-o licitatie,a fost in licitatia nr 10 Stambuliu, la pozitia 404 !
In ultima vreme au aparut "cavaleri" facuti din Cruci de Aur...!!!
Din fericire pt noi, sunt usor de deosebit...au emailul translucid!!!!

[T.M.T.]

D-le tripleseven va adresez intrebarea, intrucat nu am inteles ultimul dv. mesaj: exista sau nu cavaleri originali de V.A. model C2 care au marcaj Lavrillier?

[tripleseven]

Sigur ca exista! Sunt rare, dar exista!
Cavalerul din poza marita, este piesa nr 404 din licitatia 10 Stambuliu!
Din pacate in acest scan nu se poate vedea clar, numai deduce ca ar fi un marcaj, dar daca aveti catalogul,scrie in descriere ca este marcat.

Exista si piese din argint cu marcaj pe inel-probabil Karnet din Praga.

[Alex]

Decoratia in cauza nu are cum sa aiba acest inscris, chiar presupunand ca ar fi fabricata de Lavrillier, pentru simplul motiv ca nu este Crucea de Aur ci este in grad de ofiter. Nu am vazut niciodata in vreo licitatie sau catalog, ori carte, cavaler, ofiter sau comandor cu inscris de Lavrillier. Sunt 100% sigur ca nimeni nu poate afirma ca ar fi vazut vreo piesa emailata care sa aiba gravat sub aripa "Lavrillier".

Nu pariati ca pierdeti.....!
Eu am vazut cativa cavaleri marcati Lavrillier! Ultimul original vandut intr-o licitatie,a fost in licitatia nr 10 Stambuliu, la pozitia 404 !
In ultima vreme au aparut "cavaleri" facuti din Cruci de Aur...!!!
Din fericire pt noi, sunt usor de deosebit...au emailul translucid!!!!

Cel de mai jos este original sau facatura?

[T.M.T.]

Eu vroiam sa pun pariu cu d-nul marcus aurelius ca exista astfel de marcaje dar mi-ati luat-o inainte.
In general ma feresc sa dau sentinte irevocabile privind decoratiile. Intotdeauna apare ceva nou, nestiut sau care nu respecta regula.
Totusi am o nedumerire. Amandoi sunteti colectionari seriosi si respectabili cu piese deosebite in colectie. De ce exista aceasta retinere de a posta poze din propria colectie privind acest subiect?

[tripleseven]

Cel de mai jos este original sau facatura?

Are emailul transparent ca la Mihai Viteazul md 1941 ? Daca da , as zice ca este o Cruce de Aur veche emailata!

Totusi am o nedumerire. Amandoi sunteti colectionari seriosi si respectabili cu piese deosebite in colectie. De ce exista aceasta retinere de a posta poze din propria colectie privind acest subiect?

Poate nu avem piesele scanate sau nu vrem sa etalam chiar tot ce avem in colectie...fiecare are motivele lui..! Apropos,dv de ce nu ati postat de la inceput scanuri clare ??? O retinere cumva?

[T.M.T.]

Eu sunt un biet incepator. Asteptam aceste lucruri de la profesionisti.

[Alex]

Cel de mai jos este original sau facatura?

Are emailul transparent ca la Mihai Viteazul md 1941 ? Daca da , as zice ca este o Cruce de Aur veche emailata!

O sa verific ca nu am piesa, dar parca nu se vede modelul metalului de sub email.

[mihai popteanu]

bua ziua,
sigur am vazut ordinele false pe care le mentionati mai sus si as putea spune ca pentru mine cel putin, nu a fost greu sa le deosebesc mai ales ca ele poarta niste semne particulare dupa care pot fi deosebite de cele veritabile. da, nu cred intradevar ca numai taranii au fost saraci in acea perioada...ca si idee, o buna parte dintre cadrele militare proveneau dintre cei saraci (tarani), care se inrolau nu neaparat din dragostea imensa de tara si rege ci pentru a scapa de/din saracie si asta e o chestiune pe care nu mi-o puteti nega. nu stiu care era solda unui ofiter la momentul acordarii ordinului dar stiu ca :
cel ce a primit-o cel mai probabil era luptator in wwI,recompensa pe care a primito de la rege a fost, sa zicem generoasa,niste pamant, avansare in grad si toate celalalte drepturi ce decurgeau de pe urma participarii la razboi. pot deduce ca recipientul era la momentul decorarii cel putin locotenent sau ceva mai mare (nu ma pricep f. bine la grade) deoarece a primit si crucea de aur a ordinului si cavalerul,conform regulamentului si probabil in timpul razboiului mai fusese decorat cu cel putin un ordin ( coroana ,stea sau ambele), fapte ce ma fac sa cred ca omul avea ceva bani incat sa-si permita. o stea, din punct de vedere tehnologic,artistic etc. mi se pare ca este mai greu de realizat, este realizata din mai multe piese asamblate cu emailari in diverse culori , unele fiind din argint si asa mai departe ....ori in cazul virtutii lucrurile imi par ceva mai simple, piesa dintr-o singura bucata realizata prin ambutisare sau turnare?(de acest lucru nu sunt sigur,cunosc doar piese ambutisate),emailata policrom din argint sau nu, fara a avea neaparat niste detalii de finete ca celalalte ordine( stea ,coroana, ferdinand,carol I si celalalte ordine pe care nu le mai enumar acum) dar parca nici asa... .discutia este intradevar intre colegi,iar tot ce pot spune este ca, "gusturile" nu se discuta ci se educa ,fara suparare.imi cer mii de scuze fata de cei care nu imi impartasesc aceeasi parere in legatura cu aceasta piesa dar mai cred ca am dreptul sa-mi exprim ori ce pozitie in aceasta dezbatere fara a fi bun sau rau.

o zi cat mai buna tuturor
salutare

Virtutea Aeronautica a fost cel mai democratic ordin existent . Se acorda aviatorilor naviganti de orice grad . Celelalte decoratii romanesti faceau distinctia intre ofiteri si soldati ( ordinele se acordau numai ofiterilor , crucile si medaliile soldatilor .

[mihai popteanu]

sunt surprins ca dupa ce am postat acel link catre ww2.ro mai sunt persoane care contesta adevarul,evident,din punctul meu de vedere.

Linkul pe care l-ati postat contine o discutie asemanatoare cu aceasta, din pacate fara probe concludente care sa decida intr-o directie sau alta.

Aceasta piesa nu s-a acordat doar retroactiv, pentru aviatorii din WWI ci si in WW2.

Personal sunt foarte interesat sa vad o piesa cu monograma lui Carol al II-lea acordata in al doilea razboi mondial in timpul domniei lui Mihai. Singura chestie vazuta a fost doar o fotografie veche in care un militar german tinea in mana o cutie cu monograma lui Carol al II-lea.

Ordinul din 1938 a fost si "cu spade". Deci pana la Regele Mihai, in sept. 1940, a avut ceva timp sa acorde acest ordin cu spade.

"Virtutea Aeronautica de razboi" a fost mentionata oficial si inainte de 1938, deci putem presupune ca insemnele cu spade au existat si inainte de 1938.

Au fost mult mai multi germani care au primit acest ordin decat romani.

Aveti o statistica care arata asta? M-ar interesa sa pot consulta personal sursa.

fara a fi imperativ in exprimare as dori sa stiu de ce C II ar fi decorat un potential dusman la momentul acela mai ales ca noi trageam "concluziile" unor "evenimente" orchestrate de hitler,musolini,horty,stalin si altii

Carol al II-lea incepuse o apropiere de Germania cu mult inainte de inceperea celui de-al doilea razboi mondial.

nu vad de ce ar fi decorat un roman cu un ordin cu insemne militare pe timp de pace daca nu retroactiv.stiu ca alte ordine sau acordat cu insemne speciale "pe timp de pace" dar la V.A. nu stiu sa fi existat astfel de semne , cred ca stiti la ce ma refer.

Nu am cunostinta de insemne militare de pace la Ordinul Virtutea Aeronautica. Puteti sa detaliati la ce anume va referiti?

Varianta cu spade a ordinului este varianta de razboi . In partea de inceput a razboiului ordinul s-a conferit cu cifra lui Carol II . De exemplu in octombrie 1941 , bunicul meu a primit Crucea de Aur cu cifra lui Carol II . In iunie 1942 a primit cele doua barete la Crucea de aur iar in octombrie 1944 clasa cavaler purtand cifra lui Mihai I .