A mai vazut cineva moneda asta?

[poemil]

Sunt profan in ale numismaticii, dar scriind un articol despre istoria raselor de caini am gasit la un autor german imaginea unei monede din timpul lui Filip al II lea al Macedoniei, o tetradrahma care are pe revers sub calaret silueta unui caine. Ori cautand pe net in mai multe colectii (muzee, magazine), am constatat ca pe aceste monede sub calaretul olimpic exista diverse semne si simboluri (albine, torte etc.), dar niciodata un caine. Poate fi o interpretare gresita sau n-am dat eu peste moneda potrivita? Cu multumiri.

[berserkr]

Bine ati venit! Ati pus o intrebare foarte specializata. Si anume in numismatica macedoneana. Nu stiu daca pe-aici este cineva care v-ar putea lamuri. Semnele de control sunt foarte variate si nu numai pentru perioada lui Filip al II-lea. Moneda din poza este destul de comuna ca tip, mai multe imagini ale monedelor lui Filip al II-lea puteti gasi aici:
http://www.wildwinds.com/coins/greece/m ... _II/i.html
Personal n-am acces la lucrarile specializate din aceasta arie. O intrebare ar putea fi pusa pe:
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php
Acolo sunt numismati din toata lumea, cu specializari in mai toate ariile antice.
Legat de caine in numismatica antica, mai accesibila ar fi o imagine cu Artemis la vanatoare (tot de pe o moneda) cu cainele alergand pe langa ea (ex:
http://www.acsearch.info/record.html?id=11165 )
Dar si pentru aceea v-ar trebui un acord de principiu la publicare.

[poemil]

Multumesc frumos, m-am uitat pe toate monedele filipiene de pe legatura pe care am primit-o de la dvs. dar din pacate n-am gasit nicaieri o imagine similara cu cea reprodusa in lucrarea autorului german. Mai am putin si devin cel putin specialist in monedele emise de tatal lui Alexandru cel Mare! Lasand gluma la o parte interesant este ca pe reversul monedei sub cal au fost desfasurate diferite simboluri si imagini (fulgere, soare, luna, delfini, serpi, ramuri de copac, trident etc.) si probabilitatea ca sa fi fost reprodusa si imaginea unui caine este de luat in seama.
Cand m-am adresat pe acest forum am luat in calcul ca aceasta moneda a circulat mult si pe teritoriul tarii noastre si exista in multe colectii.
In ce priveste imaginile de pe monede antice care o reprezinta pe Diana insotita de un caine ele sunt consacrate in toate cartile despre caini, de altfel sunt si pe ceramica greaca, dar din pacate eu scriu despre spaniel si nu despre ogari care par a fi reprezentati in aceste imagini. O zi buna tuturor.

[dimo13]

Nu aveti si reversul monedei discutate de autorul german? Sau macar sa ne spuneti ce apare reprezentat, pentru o identificare? Cred ca e o atribuire gresita, moneda nu este de la Filip al II-lea, ci ar putea fi vorba tot de Macedonia, dar Alexandru I, insa avand in vedere imaginea slaba si lipsa reversului nu pot fi sigur.

[berserkr]

Chiar si dvs ati remarcat cat de multe simboluri sunt prezente pe acest tip. Cu atat mai mult, probabilitatea de a intalni moneda cu exact acest semn, este mai mica Monedele antice sunt intr-o varietate imposibil de cuprins de mintea unui singur om. Exista specializari pe perioade si/sau emitenti, pe teme, pe regiuni, etc. Stiu ca in general cine n-a avut de-a face cu acest domeniu nu-si imagineaza intinderea lui. Monede similare din oricalc/bronz se gasesc sporadic si pe okazii.ro, la preturi mici, tipul fiind comun. Insa in cadrul acestui tip, variatia este mare. Exista studii specializate pe macedonene (chiar pe Filip al II-lea), dar ca orice lucrari stiintifice pe un domeniu relativ ingust, sunt scumpe si nu se gasesc decat la cei care colectioneaza asemenea piese.

@dimo13 Pai e poza completa si e Filip (cf cu inscriptia de pe revers). Mai degraba mi s-a parut ciudata din punctul de vedere al reliefului de revers (pare cam plata) dar ideea era sa putem confirma daca sub calaret se afla un caine. Daca va referiti la a doua imagine, este atat de mica incat nu se vede prea bine ce e sub cal.

[poemil]

Moneda in cauza este cea din imaginea a doua si pe site-ul de pe care am luat-o este numai imaginea reversului. Cum am cautat-o si eu in mai multe colectii sau la vanzare si n-am gasit-o m-am gandit ca ar putea fi o atribuire gresita sa nu fie de pe timpul lui Filip ci mai tarzie pentru ca mi se pare foarte rotunda si are o margine reliefata care nu pare a fi caracteristica. Site-ul este: http://www.jagdspaniel.de/, origin of spaniels. Cu multumiri.

[poemil]

Revin cu observatia ca moneda in cauza este cea din fotografia a doua care are numai revers. Cea din prima fotografie este singura imagine a unui revers de moneda filipiana pe care se observa un element zoomorf care ar putea fi orice, dar din cate am vazut cu ajutorul dvs. pare altceva decat caine. Scuze pentru incurcatura dar nu sunt foarte familiarizat cu forumurile.

[berserkr]

Marginea celei din imaginea a doua este asa pentru ca e o poza a unui mulaj (se obisnuia in lucrarile mai vechi).

[dimo13]

@dimo13 Pai e poza completa si e Filip (cf cu inscriptia de pe revers). Mai degraba mi s-a parut ciudata din punctul de vedere al reliefului de revers (pare cam plata) dar ideea era sa putem confirma daca sub calaret se afla un caine. Daca va referiti la a doua imagine, este atat de mica incat nu se vede prea bine ce e sub cal.

Da, era vorba de imaginea mica.

Cum am cautat-o si eu in mai multe colectii sau la vanzare si n-am gasit-o m-am gandit ca ar putea fi o atribuire gresita sa nu fie de pe timpul lui Filip ci mai tarzie pentru ca mi se pare foarte rotunda si are o margine reliefata care nu pare a fi caracteristica.

De fapt este mai veche. Am cercetat putin Historia Numorum in cautarea unei confirmari. Raman la parerea ca e vorba de Alexandru I, si acolo se specifica unele variante cu un caine aflat sub cal, insa din pacate nu am reusit sa gasesc si o imagine, ceea ce inseamna ca moneda nu e comuna deloc. Eventual ati putea continua cercetarile in directia asta.
http://www.snible.org/coins/hn/macedon. ... xander%20I

Edit:
Am mai cautat putin, afland o imagine. E vorba de o moneda atribuita lui Perdicas al II-lea, Macedonia, si cainele e la locul lui. Cum se observa aversul identic pentru Alexandru si Perdicas, moneda de pe site-ul cu patrupede nu poate fi identificata fara revers, deci ramane ca dumneavoastra sa stabiliti rasa. Astfel puneti in dicutie ambii dinasti. Numai bine.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=83516

Pentru comparatie, Alexandru I:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=90606

[berserkr]

Chiar scrie acolo "Rare issue with dog.". Legat de subiect, am vazut emisiuni Inotesti (deci imitative Filip II) care au sub cal o vietuitoare - mai degraba pare pasare. Dar asta pentru alt subiect

[poemil]

Sunt fericit! Cotrobaind prin materialul pe care mi l-ati pus la dispozitie am gasit mai multe imagini sugestive pentru ce cautam. Pe una din ele se observa destul de clar un cap canin, poate lup sau poate caine, dar moneda din timpul lui Perdikkas al II lea este sugestiva: un calaret cu mai multe lanci imbracat usor, nu ca de campanie, fara scut, coif, aparatori, sabie etc. insotit de un caine deci un personaj care merge la vanatoare si nu la lupta. Referitor la observatia domnului moderator cu monedele autohtone copiate dupa cele macedoniene, subiectul ar fi interesant de extins, pentru ca pana acum din ce-am vazut n-am vazut pasari sub cal ci doar altceva (eu am o lista de 30 de reprezentari). Va multumesc.

[berserkr]

Ca sa nu deturnam subiectul, continuarea legata de geto-dacice o gasiti aici:
http://transylvanian-numismatics.com/ph ... &start=450

[dimo13]

Intr-adevar, asa pare, un cap de caine ori lup, insa ar putea fi mai degraba o reprezentare de tip Ianus, care fiind asa mica, lasa aceasta impresie:
http://www.acsearch.info/record.html?id=45366

[berserkr]

Mie-mi pare un cap de leu spre dreapta.

[poemil]

Multumesc tuturor celor care au avut bunavointa sa ma lamureasca cu privire la intrebarea pusa de mine.