aur

[skortzy]

In primul rand va rog sa imi vorbiti la persoana a doua pentru ca nu ne cunoastem.

"nu iti pun" e la persoana a doua

[paul]

imi cer scuze..sper sa le acceptati si mai sper ca in spiritul respectului reciproc pe viitor citate de genul idiotul si francezii sa lipseasca din textul dumneavoastra asa ca sa fim impacati si dvs si eu....cit despre comunism,tocmai despre el vb

[ovidiu^]

Referitor la pret , 250.000 EUR este un pret plauzibil, dar la moneda in BU fin, deci luata cu mina din matrita !
Ce s-a vindut acum 20 ani in Elvetia la cca. 9000 EUR era o moneda in calitate f. slaba, adica un VF.
Ce s-a vindut de curind in Stuttgart, asta a fost si mai slaba de VF, dar mai avea si urme de prelucrare pe margine.

As vrea doar sa va intreb cum e posibil ca o moneda (20 lei 1868) care nu a intrat in circulatie sa fie in stare VF sau chiar mai slaba???
250.000 EUR este un pret plauzibil, dar la moneda in BU fin - pai banuiesc ca nici nu exista asemenea monede vazand ca din maxim 200 batute 2 care au fost la vanzare erau foarte slabe calitativ VF sau si mai slab... deci cum sa spun ..e un pret pus pe ceva care poate nici nu exista?... a mai vazut cineva o asemenea moneda? BU din 1868 sau macar a auzit cineva de existenta ei?

[banivechi]

Mie mi se pare destul de plauzibil ca una, doua, noua monede din cele oferite drept cadou de protocol sa fi scapat in circulatie. Poate recipientul nu avea idee de raritatea si implicit valoarea monedei si pur si simplu a scapat-o in circulatie. Sa nu uitam ca in acea perioada era cu monedele din aur ca si cu monedele euro de acum: circula in Belgia si cele emise in Finlanda...
Deci e posibil sa existe si minuni de genul 20 lei 1868 gasita in circulatie la Paris in , sa zicem, 1881... Intr-o Europa cu jumatate din populatie analfabeta nu ar fi de mirare.

[ovidiu^]

Mie mi se pare destul de plauzibil ca una, doua, noua monede din cele oferite drept cadou de protocol sa fi scapat in circulatie. Poate recipientul nu avea idee de raritatea si implicit valoarea monedei si pur si simplu a scapat-o in circulatie. Sa nu uitam ca in acea perioada era cu monedele din aur ca si cu monedele euro de acum: circula in Belgia si cele emise in Finlanda...
Deci e posibil sa existe si minuni de genul 20 lei 1868 gasita in circulatie la Paris in , sa zicem, 1881... Intr-o Europa cu jumatate din populatie analfabeta nu ar fi de mirare.

Nu cred ca Domnul Romaniei ar fi dat cadou aceste monede unor analfabeti...nici nu cred ca cei ce le-au primit au facut acte de caritate cu ele.
Am inteles ideea d-vs dar nu cred ca e plauzubila. Banuiesc ca in momentul in care a fost oferita a fost si descrisa intr-un fel sau altul ca fiind prima moneda de aur a Romaniei si cu un tiraj de doar 100 sau 2 cate au fost iar cei ce au primit-o au inteles valoarea ei.
Oricum daca au fost puse in circulatie 5 sau 10 monede in acea vreme care mai sunt sansele de a mai fi gasite dupa 150 de ani? chiar fiind ele si de aur...faptul ca cele vandute erau VF cum sustine colegul nostru ...nu stiu mi se pare ciudat. Mai plauzibil ar fi ca poate au fost purtate ca medalioane sau mai stiu eu ce.

[cuburo83]

desi chiar si eu am procedat asa, adica in mod gresit, propun ca dezbaterile privind maniera de enuntare(cearta) sa fie facuta pe PM,
avand in vedere ca pe acest forum nu se trateaza doar moneda moderna! cum se face ca atunci cand se vorbeste de pretul unei monede, nu intra in calcul si prestigiul acesteia(iar aici nu vorbesc de monedele moderne unde exista date sigure legate de tiraj care pot influenta si prestigiul, automat si pretul)

[banivechi]

Mai plauzibil ar fi ca poate au fost purtate ca medalioane sau mai stiu eu ce.

Pai unul care gaureste sau lipeste o toarta unui 20 lei 1868 nu se cheama "analfabet"?
Revin la supozitia mea cu completarea: n-ati auzit de averi strinse de 1-2 generatii si apoi "sparte" de urmasi? Chiar si acum, pe net sint destule anunturi gen" am mostenit aceasta moneda, nu stiu nimic si nu ma intereseaza despre ea, pretul de pornire e 1 euro"... Sint sigur ca ati prins ideea.

[ovidiu^]

Mai plauzibil ar fi ca poate au fost purtate ca medalioane sau mai stiu eu ce.

Pai unul care gaureste sau lipeste o toarta unui 20 lei 1868 nu se cheama "analfabet"?
Revin la supozitia mea cu completarea: n-ati auzit de averi strinse de 1-2 generatii si apoi "sparte" de urmasi? Chiar si acum, pe net sint destule anunturi gen" am mostenit aceasta moneda, nu stiu nimic si nu ma intereseaza despre ea, pretul de pornire e 1 euro"... Sint sigur ca ati prins ideea.

Da doar ca "analfabet" e ca o alintare.
Oricum eu sustin ca nu au circulat niciodata altfel acele cateva monede, fff putine care ar fi intrat in circulatie cum spuneti d-vs nu s-ar mai fi gasit in veci.
Cu ideea ca 1- 2 generatii strang.... nici aici nu prea e plauzibil....cred ca de la 1868 daca mai punem 2 generatii ajungem in perioada cand ele nu mai erau in circulatie (cred) si totusi cred ca si urmasii ar fi fost instruiti cel putin la fel ca si predecesorii lor astfel incat inainte de a instraina o astfel de moneda poate s-ar fi interesat ce este de capul ei in cazul in care ,prea putin probabil, nu ar fi cunoscut valoarea ei direct de la vechiul proprietar. Dar orice e posibil inclusiv "pista" ca au circulat cateva monede din 1868....cert este ca a fost si ramane cea mai mare raritate a numismaticii romanesti.

[Yu_L.Yan]

Oricum eu sustin ca nu au circulat niciodata altfel acele cateva monede, fff putine care ar fi intrat in circulatie cum spuneti d-vs nu s-ar mai fi gasit in veci.
Dar orice e posibil inclusiv "pista" ca au circulat cateva monede din 1868....

Nu este asa de mare raritatea, dar si despre ele se spunea la un moment dat ca nu au apucat sa fie introduse in circulatie, insa pana acum am avut pe mana 3 buc 3 bani 1954, toate intrate absolut intamplator.
Soarta unor mari raritati pot avea cateodata un circuit ciudat.
Pentru cine a citit "Capul de zimbru" de Vasile Voiculescu, stie ca orice este posibil. Pentru cine nu a facut-o, o recomand cu caldura, sau sa ascultati varianta radiofonica aici

[berserkr]

Oricum subiectul nu era adecvat sectiunii. Dupa cum tot repet, aici nu se presupune discutia preturilor ci identificarea si un pret informativ consecutiv acestei identificari. Daca poate cineva sa dea preturi de catalog pentru monedele cu pricina, mai las topicul deschis pana la pranz.

[PRONUMISMATICA]

La majoritatea dintre ele un pret se poate afla si cu o simpla cautare pe google...

[berserkr]

Asa e, in plus un pret de catalog nu te ajuta daca nu poti sa faci incadrarea starii. Dar daca omul e multumit cu el si cineva are timp sa se uite pentru toate aceste monede, e liber s-o faca pana la pranz.

[ovidiu^]

Oricum subiectul nu era adecvat sectiunii. Dupa cum tot repet, aici nu se presupune discutia preturilor ci identificarea si un pret informativ consecutiv acestei identificari. Daca poate cineva sa dea preturi de catalog pentru monedele cu pricina, mai las topicul deschis pana la pranz.

Nu vad de ce ati inchide topicul. Chiar daca nu s-a vorbit strict pe subiect s-a creat o discutie interesanta in legatura cu aceasta piesa , la urma urmei tot de numismatica am vorbit doar nu s-a discutat de nave spatiale.Daca discutia a pornit aici la identificari si comentariile s-au dat aici. Daca s-ar fi deschis un alt subiect cu tema 20 lei 1868 la sectiunea monede moderne probabil cineva ar fi zis ca se discuta aici de aceeasi moneda....eu cred ca menirea acestui forum este si sa lasati utilizatorii sa "vorbeasca" nu sa inchideti topicurile cum s-a mai intamplat. Dar in fine d-vs decideti.
Oricum daca cineva de pe forum este de acord cu mine ii rog sa ma sustina !!!
Multumesc !!!

[berserkr]

Mai este un subiect legat de 20 lei 1868. In plus sectiunea nu este cea mai potrivita. Faptul ca dvs nu vedeti de ce ar trebui sa inchid topicul nu ma va impiedica s-o fac. Menirea forumului este numismatica dar cerintele pentru a activa in acest forum sunt indeplinite printre altele si cand subiectele se posteaza acolo unde sunt mai potrivite (vedeti regulament). Amestecul haotic de subiecte in sectiuni creeaza confuzie. In plus vad ca discutiile legate de preturi degenereaza mereu. Daca cititi regulamentul cu atentie, posturi de genul celui anterior vor deveni inutile. Nu impiedica nimeni pe utilizatorii care vor sa cvorbeasca despre ceva sa deschida sau sa reactiveze un subiect deja existent, acolo unde trebuie. In plus nu-i impiedica nimeni nici sa-si faca un forum unde sa aplice propriile lor reguli.

[berserkr]

Postez un "post-mesaj" de la Cristian Ciuplea (n-a mai apucat sa-l includa pana la inchiderea subiectului) pentru ovidiu^:
"Raspund pentru dl. Ovidiu :

Eu stiu de 3 monede de 20 lei 1868, licitate in ultimii 20-21 de ani.
Elvetia, acum cca. 20 ani, VF, pret final incl. partea licit. si impozit la aproximativ 9000 EUR.
La inceputul anilor 1990 tot Elvetia, tot VF, pretul realizat a fost slab ( sub Elvetia 1 ). Se pare ca vinzarea ei a ramas pe hirtie.
Piesa nr. 3 se vinde la Stuttgart, un VF slabut, cu urme de prelucrare ( a fost purtata la git ! ), la cca. 18000 EUR.
Toate au avut muchia neteda.
Mai exista a 4-a moneda, intr-o tara vecina cu Germania, pe care am tinut-o in mina.
Vorbim de un Erstabschlag, deci o piesa batuta cu matrite proaspete, care are o tenta de proof.
N-am vazut pe ea un singur punct clar de contact sau o zgirietura de 2 mm, nimic.
Si aceasta are muchia neteda.
Ca m-am pacalit eu si ca am tinut in mina replica noua, se exclude !
Din aceasta cauza am afirmat ca pretul de 250000 s-ar potrivi, dar numai la o asa piesa.
De ce primele 3 buc. erau VF ?
In mod sigur au fost oferite unor demnitari, personalitati, care nu colectionau monede.
Astfel au fost plimbate prin sertare sau au fost purtate la git.
Cam asa , cred eu, a fost si situatia banului 1883 si 1888.
Daca stim ca 1883 a fost doar bronz si 88-ul bronz aurit, atunci ne explicam de ce 1888 a supravietuit in numar mai mare, sau ca 1883 practic nu a mai supravietuit.
Comparind aceste 2 monede, constatam ca 1888 este fata de 83 aproape o piesa banala !
Si aceste monede au ajuns majoritatea prin case de personalitati, care nu aveau afinitati pt. numismatica.
1883 s-a patinat cu timpul, 1888 fiind aurit a mai fost pastrat.
Exista si 88-ul fara pojghita de aur si cu gaura, care a fost astupata cu cositor. Aureala s-a dus prin frecare in timp.
Am vazut destule 88-uri cu resturi de aureala sau fara.
Unele au fost reaurite, dar acestea se recunosc imediat."