Ordinul Virtutea Aeronautica Ofiter

[sathor]

buna dimineata tuturor,
sunt surprins ca dupa ce am postat acel link catre ww2.ro mai sunt persoane care contesta adevarul,evident,din punctul meu de vedere.aceasta piesa este un fals, cat se poate de autentic, o reproducere,o copie. probele aratate impotriva acestei piese de catre unii colegi sunt mai mult decat evidente si relevante.da, este adevarat ca este un scan mai prost dar ce este evident....este.faptul ca in timpul razboiului sau facut piese mai "proaste" este adevarat dar piesa in cauza nu este o piesa din timpul razboiului....iar recipientul ei este un ofiter al ord.V.A. ceea ce ma face sa cred ca avea destui bani,sa fim seriosi,sa isi cumpere sau sa primeasca o piesa frumoasa....daca nu ma insel cei care au primit acest ordin de la C II au fost combatantii din wwI, din romania si din tarile aliate ei,deci nu cred ca se pune problema sa fi fost vreun taran care a primit acest ordin inalt si bietul n-a avut bani de o piesa mai buna...cat despre caracteristicile piesei ...vorbesc de la sine:
email prost/necorespunzator,metal cu porozitati si bavura...piesa nefinisata ...as vrea sa postati un ord. serv. credincios sau un ferdinad sau un merit agricol sau un mihai viteazul ,merit cultural chiar si o stea de aceeasi clasa de o caliate atat de slaba,desi la stele si coroane ...sau vazut ceva piese de o calitate indoielnica facute la colt de strada dar la restul ordinelor.... imi cer mii de scuze fata de vanzator,nu vreau sa jignesc si vreau sa cred ca nici dumneavoastra nu ati avut intentia de a insela pe cineva in cunostinta de cauza... asadar, va doresc vanzare placuta si mult noroc iar pe viitor va recomand sa fiti mai atent la piesele pe care le cumparatisau vindeti ... pentru a evita ori ce neplacere.
o zi buna tuturor

[vlahul]

Acum un an la Brasov au aparut la vanzare doua piese asemanatoare. O imagine scanata poate produce discutii dar la o analiza cu piesa in fata nu exista dubii.

[tripleseven]

Va rog sa ne scuzati ca am pus la indoiala competenta dv si nu am acceptat imediat "adevarul evident" pe are il gasim pe acel link! Nu stiu daca ati observat, dar la urma urmei este numai o discutie intre colegi, pe tema acestui ordin!

Nu se pune problema ca piesa nu ar putea fi o replica , ideea este ca nu poti spune , gata , este un fals numai admirand o poza de slaba calitate al unui ordin despre care nu se cunosc multe detalii tehnice!
Eu unul nu cred in acele "porozitati" exact pe considerentul calitatii acelui scan. Fiecare dintre noi stie ca o poza micsorata mult isi pierde din calitate, contururile devin distorsionate si suprafetele lucioase capata un aspect "poros", mai ales la pozele facute cu aparatul digital...! Piesa in cauza pare sa fie fotografiata si nu scanata la rezolutie mare.

Dv credeti ca numai "taranii" au fost saraci in perioada interbelica??? :lol:
Nu stiu cata documentatie ati vazut dar puteti fii sigur ca nu au fost chiar ieftine aceste decoratii!
De exemplu, un Cavaler de Stea costa 320 lei in 1930 - pretul ceaprazariei "La Principele Bibescu" ! Poate ne ajuta colegii mai informati in acest domeniu sa ne spuna cam care ar fi echivalentul acestei sume astazi.

Daca dv inca nu ati vazut inca falsuri la Ordinele MV, Meritul Cultural, Ferdinand,Carol,Serv Credincios....atunci imi pare rau, dar ele exista din pacate! Sper sa nu fiti pus vreodata in postura de a descoperi ca piesa pe care ati cheltuit o gramada de bani,este falsa!Multe dintre ele sunt asa de bine realizate incat multi colectionari cu experienta s-au pacalit vazandu-le numai in poze! De abia la o studiere atenta si comparandu-le cu piese despre care stiam ca sunt 100% originale am vazut diferenta. Ma refer aici la falsurile ordinelor Carol, Ferdinand si Mihai Viteazul.

[sathor]

bua ziua,
sigur am vazut ordinele false pe care le mentionati mai sus si as putea spune ca pentru mine cel putin, nu a fost greu sa le deosebesc mai ales ca ele poarta niste semne particulare dupa care pot fi deosebite de cele veritabile. da, nu cred intradevar ca numai taranii au fost saraci in acea perioada...ca si idee, o buna parte dintre cadrele militare proveneau dintre cei saraci (tarani), care se inrolau nu neaparat din dragostea imensa de tara si rege ci pentru a scapa de/din saracie si asta e o chestiune pe care nu mi-o puteti nega. nu stiu care era solda unui ofiter la momentul acordarii ordinului dar stiu ca :
cel ce a primit-o cel mai probabil era luptator in wwI,recompensa pe care a primito de la rege a fost, sa zicem generoasa,niste pamant, avansare in grad si toate celalalte drepturi ce decurgeau de pe urma participarii la razboi. pot deduce ca recipientul era la momentul decorarii cel putin locotenent sau ceva mai mare (nu ma pricep f. bine la grade) deoarece a primit si crucea de aur a ordinului si cavalerul,conform regulamentului si probabil in timpul razboiului mai fusese decorat cu cel putin un ordin ( coroana ,stea sau ambele), fapte ce ma fac sa cred ca omul avea ceva bani incat sa-si permita. o stea, din punct de vedere tehnologic,artistic etc. mi se pare ca este mai greu de realizat, este realizata din mai multe piese asamblate cu emailari in diverse culori , unele fiind din argint si asa mai departe ....ori in cazul virtutii lucrurile imi par ceva mai simple, piesa dintr-o singura bucata realizata prin ambutisare sau turnare?(de acest lucru nu sunt sigur,cunosc doar piese ambutisate),emailata policrom din argint sau nu, fara a avea neaparat niste detalii de finete ca celalalte ordine( stea ,coroana, ferdinand,carol I si celalalte ordine pe care nu le mai enumar acum) dar parca nici asa... .discutia este intradevar intre colegi,iar tot ce pot spune este ca, "gusturile" nu se discuta ci se educa ,fara suparare.imi cer mii de scuze fata de cei care nu imi impartasesc aceeasi parere in legatura cu aceasta piesa dar mai cred ca am dreptul sa-mi exprim ori ce pozitie in aceasta dezbatere fara a fi bun sau rau.

o zi cat mai buna tuturor
salutare

[marcus aurelius]

Domnule sathor, cred ca gresiti. Aceasta piesa nu s-a acordat doar retroactiv, pentru aviatorii din WWI ci si in WW2. Vad ca a doua oara subliniati acest lucru. Ordinul din 1938 a fost si "cu spade". Deci pana la Regele Mihai, in sept. 1940, a avut ceva timp sa acorde acest ordin cu spade. Un alt lucru ce-l uitati sunt recipientii straini, nu numai cei romani. In special germani. Au fost mult mai multi germani care au primit acest ordin decat romani. Deci un neamt, nu avea interesul sa isi faca o editie de lux. Cat despre bavuri, email inadecvat, porozitati, cred ca trageti concluzii pripite. Parerea mea. La sugestia mea, vanzatorul a pus poze mai detaliate. Iata-le.

[roantichitati]

Domnule marcus aurelius , ma bucur ca ati pus aceste fotografii care reliefeaza cu mare acuratete tot ceea ce am afirmat anterior , si asupra carora aveam oarecare dubii , e adevarat - foarte mici . Asa cum a afirmat si domnul tripleseven , si are mare dreptate , in cazul unor fotografii (cand sunt micsorate si se umbla la contrast ) acestea pot denuatura adevarata fata a metalului .In cazul de fata nu se mai pune problema . Cum puteti afirma ca piesa nu prezinta rugozitate ? Nu prezinta o rugozitate mica , ci una destul de evidenta , pe langa care se pot observa bavurile atat de mari incat zgarie privirea . Acest lucru demonstreaza ca piesa este turnata , si este turnata destul de prost . Ati spus ca nu are bavuri . Stiti ce sunt bavurile ?

P.S In legatura cu "emailul" , nu la toate piesele false reactioneaza la acetona . Nu toti "meseriasii" folosesc aceleas materiale .

[marcus aurelius]

Stiti ce va propun eu ? Postati dvs. o piesa pe care o considerati originala, la aceeasi scara si din acelasi unghi si sa comparam. Ca sa nu mai existe dubii.

[sathor]

http://ebooks.unibuc.ro/istorie/istorie ... uprins.htm
http://www.biblioteca.ase.ro/resurse/re ... php?cid=45

salutari,
fara a fi imperativ in exprimare as dori sa stiu de ce C II ar fi decorat un potential dusman la momentul acela mai ales ca noi trageam "concluziile" unor "evenimente" orchestrate de hitler,musolini,horty,stalin si altii.
nu vad de ce ar fi decorat un roman cu un ordin cu insemne militare pe timp de pace daca nu retroactiv.stiu ca alte ordine sau acordat cu insemne speciale "pe timp de pace" dar la V.A. nu stiu sa fi existat astfel de semne , cred ca stiti la ce ma refer. este adevarat ca dupa abdicarea lui carol II, regele mihai a acordat o serie de insemne militare romanesti, germanilor, atat inaintea razboiului cat si in timpul desfasurarii lui.recunosc ca nu sunt cel mai informat om din romania si este posibil sa ma insel in aprecieri dar link-urile pe care le-am postat sunt destul de concludente atat in privinta puterii de cumparare a unui ofiter (prin comparatie cu un prof.,cap.IX. ECONOMIE ŞI SOCIETATE ) cat si despre caracteristicile oficiale ale ordinului a carui originalitate o dezbatem (Capitolul I - partea a 3-a - Însemnele; Decoraţiunile).cei interesati vor gasi cu siguranta cate ceva interesant in ele.
cam atat am avut de spus in acest topic si doresc sa multumesc tuturor celor care mi-au acordat timp citindu-mi postarile.sper sa fi fost de ajutor cuiva.
va multumesc tuturor
pe curand

[banivechi]

Poate ma bag ca musca-n lapte, fiindca cunostintele mele despre decoratii sint zero. Insa ma intreb cum naiba poti ambutisa o piesa cu o asemenea forma in spatiu. Vad cel putin 3 planuri acolo; scutul, spadele, aripile, fiecare e in alt plan, deci piesa are grosimi diferite. Cum iei o bucata de tabla si ce-i faci sa iasa asa? Fiindca medalia nu e facuta ca un puzzle 3d din bucati suprapuse si lipite apoi. Mai usor faci o matrita si o torni. Parerea mea, nu dati cu parul!

[roantichitati]

Domnule marcus aurelius , daca as avea o asemenea decoratie , as posta . Lucrurile care le-am afirmat le confirma fotografia pusa la dispozitie de dumneavoastra . Cunostintele mele despre decoratii sunt destul de putine , desi de vazut si pipait mi-au trecut cateva prin mana , dar eu aici mi-am exprimat punctul de vedere din prisma modului tehnic de realizare . Aceasta piesa o poate realiza un tehnician dentar in detaliu , foarte usor , prin tehnologia cunoscuta - mulaj dupa model , executare matrita , turnare prin centrifugare .....totul este sa aibe o piesa autentica dupa care sa ia un mulaj bun . La partea cu emailul ...nu stiu care este procedeul , dar nu cred ca e o problema asa mare . Se poate ca si cele autentice sa fie turnate si atunci ...exista o mica posibilitate sa fie autentica , dar si aici mai sunt foarte multe semne de intrebare . Culoarea piesei nu lasa sa se vada nici o urma de patina , metalul nu prezinta nici o zgarietura , bavurile alea nu cred ca nu erau inlaturate de un meserias inainte de a aplica emailul pe decoratie . Fiind o piesa relativ destul de simplu de falsificat , vad numai semne de intrebare si nici un amanunt care sa-mi ateste autenticitatea .
Banivechi are dreptate , am remarcat si eu asta , dar n-am vrut sa abat atentia acestui aspect . Aceasta piesa NU se poate realiza prin ambutisare .

[berserkr]

Nici eu nu-s specialist in ordine si medalii, desi mi-au placut intr-o vreme. Insa zau daca mi se pare ceva fals la aceasta piesa. In fond au trecut multi ani peste ea, nu trebuie sa fie ca scoasa din cutie. Ce vi se par bavuri n-au legatura cu asta in opinia mea, mai degraba sunt mici crestaturi in email la limita cu metalul, care mai apar cu vremea daca piesa nu este conservata corespunzator, am mai vazut asta la piese dincolo de orice suspiciune. Emailul mi se pare de buna calitate, cu o culoare frumoasa si tipica, iar lucratura iarasi buna. Nu vad porozitate nicaieri si asta chiar stiu bine ce e. Parerea mea e ca e ok piesa. A, si nu mi se pare deloc, dar deloc usor de falsificat, cu atat mai putin de catre un tehnician dentar.

[roantichitati]

Eu m-am referit la rugozitate (se poate vedea postul meu mai sus ) , nu la porozitate , iar rugozitatea arata ca piesa a fost turnata . Bavurile sunt pe marginea suprafetei rugoase , bavuri care apar la contururi , acolo unde se imbina cele doua parti ale matritei si pe unde metalul topit tinde sa iesa . Am vazut ce poate realiza un tehnician dentar cu tehnica din dotare, piese mult mai complexe cu detalii superbe , si pot sa va spun , ca daca are decoratia dupa care sa ia model , realizarea acestui tip de piesa este un flushtuc , iar calitatea este extraordinara .

RUGOZITÁTE, (2) rugozități, s.f. 1. Calitate a suprafeței unor corpuri solide de a fi aspre. 2. Mică neregularitate, sensibilă la pipăit, apărută pe suprafața unui obiect.

BAVÚRĂ, bavuri, s.f. (Tehn.) Material rămas peste profilul normal pe suprafața pieselor prelucrate sau turnate

[berserkr]

Cand am spus porozitate nu m-am referit la ce-ati spus dvs. Au mai replicat si altii la acest subiect (vedeti ca s-a spus si ca-i poroasa). De acord ca suprafata indicata nu este finisata. Inca odata, nu-s specialist ca sa pot da un verdict, deci nu-mi dau seama cat de normale sunt cele indicate de dvs pe o piesa de acest gen.

[marcus aurelius]

Domnule marcus aurelius , daca as avea o asemenea decoratie , as posta . Lucrurile care le-am afirmat le confirma fotografia pusa la dispozitie de dumneavoastra . Cunostintele mele despre decoratii sunt destul de putine

Domnule roantichitati, nu v-am cerut sa postati o piesa pe care ati avea-o dvs. ci o poza marita a unei piese despre care sustineti ca este autentica. Puteti afirma cu certitudine ca aceasta piesa este falsa ? Chiar dvs. recunoasteti ca aveti cunostinte limitate in faleristica. Doar pe baza faptului ca scutul ar avea "bavuri" si "rugozitati" ? Sunteti sigur ca nu exista un asemenea model ? Ati desfintat piesa aceasta sub toate formele. Ba ca emailul nu e cum trebuie, ba ca vulturul nu are culoarea care trebuie, ba ca anul este asimetric (!?!), ba ca penele nu au continuitate si sa nu uit, desigur de porozitati. Ulterior ati renuntat sa aduceti argumente pentru acestea. Acum ati gasit bavurile si rugozitatile si argumentul ca e facuta de un tehnician dentar. Chiar nu va inteleg, ati avut ceva probleme cu vanzatorul? Vad ca are si alte piese grele de vanzare, sa fie si acestea falsuri dupa parerea dvs.? Mihai Viteazul de exemplu este mult mai falsificat decat Virtutea Aeronautica.
P.S. : Probabil tehnicianul dentar a omis sa puna cu buna stiinta email pe cununa de lauri ca sa dea o nota de autenticitate, nu ?

[tripleseven]

O piesa pt "gusturile educate" !!!