Protectia imaginilor

[amonra]

De oarece vreme ma preocupa subiectul insa n-am ajuns la un rezultat definitiv ( cel putin care sa ma satisfaca ).
Stiu de la facultate ca exista metode de a ascunde informatie in alta informatie si m-am gandit la un fel de "watermarking" invizibil pentru pozele cu monede si bancnote.
De ce ?
Pai toti oamenii care isi sacrifica din timpul lor pentru catalogare si scanare ar fi cumva rasplatiti pentru munca lor.
Pentru ca ar putea fi astfel recunoscute pozele furate de unii sau altii pentru a vinde "aer" pe OKAZII si nu numai.
Poate ca astfel, ar fi postate si alte poze, valoroase, ale unor raritati, fara frica posesorului ca altcineva s-ar impauna cu proprietatea sa.

Pana acum am descoperit ca si metoda de copyright , steganografia, cu o multime de algoritmi si abordari. In principiu se aplica imaginilor, insa aplicatiile sunt nelimitate, incluzand si fisiere audio.

Va prezint problema, poate cineva stie mai multe sau poate chiar lucreaza in domeniu pentru a gasi un utilitar software.

Pentru mine acest utilitar trebui sa indeplineasca urmatoarele criterii :
1. Sa fie FREEWARE.
2. Sa poata marca intreaga poza cu o pierdere a calitatii imaginii cat mai
mici.
3. Sa poata detecta marcajul chiar si in pozele decupate ( "crop"-ate ).

Pana acum am testat cateva utilitare de acest gen, insa niciunul nu m-a impresionat. Testul de CROP este picat de fiecare.
Ce e interesant e ca o firma pe internet se ofera sa asigure atat tehnologia de steganografie cat si cautarea pozele furate pe internet pentru restituirea drepturilor de autor. Din pacate e solutie comerciala si probabil deloc ieftina.

http://www.textsign.com/

[berserkr]

Incercati totusi steganografie. Sunt gramezi de softuri free cu asa ceva. Daca nu va satisface exista softuri care pot tranforma poza intr-un echivalenta ca informatie insa formata din mici transformari Guilloche. Eu gasisem un plugin de Photoshop gratuit insa care mergea si la Irfanview (care are suport de pluginuri Photoshop). Se mai poate face o modifcare de textura cu GIMP de exemplu (freeware).

[amonra]

Intr-adevar, sunt multe, insa nu toate free si din punctul meu de vedere, nu prea utilizabile. Mai degraba sunt "proof of concept".

Treaba cu "CROP" e catastrofala pentru majoritatea. Daca ai decupat o bucata ( chiar si substantiala ) si incerci sa descoperi pe ea watermark-ul, softul nu mai recunoaste asa ceva.

Banuiala mea e ca mesajul text de watermark e encodat la inceput si nu e repetat ciclic, pe tot parcursul fisierului.
Ba mai mult, cred ca unele programe folosesc chiar header-ul si metadata de la JPEG pentru a stoca aceasta informatie, asa ca la orice modificare, procedeul steganografic e inutilizabil.

PS: Transformari Guilloche, adica fractali ? Nu cred ca vreau sa ajung asa departe.

[berserkr]

Textul este ascuns uniform. Daca este prea mic normal ca nu apuca sa umple imaginea si ca atare nu va fi pe toata suprafata ei. Daca o umple orice crop va lasa caractere in imagine. Oricum se poate folosi si texturare (daca se ajunge la o formula de compromis imagine/marime textura) si pe-asta chiar ca n-o mai scoate oricine.

[marcus aurelius]

Apropos de acest subiect, cu placere am descoperit ca Okazii au introdus acest sistem de protectie a fotografiilor. Acest lucru poate fi activat (este optional) de la "amprenta fotografii" , aceasta functie odata activata, toate pozele vor avea numele userului respectiv.

[amonra]

E oare eficienta aceasta protectie ? Ce fel de tehnica folosesc ?

[marcus aurelius]

Este eficienta in masura in care cineva care nu se pricepe la procesarea pozelor si upload-eaza o poza "furata". Tehnica e banala in editare, insa ei au un programel care face treaba asta automat, o data setata optiunea. Cam toate programele de editare a pozelor au aceasta functie de inserare a unui scris.

[amonra]

Deci e vorba de editarea EXIF data ? Banal, intr-adevar. Eu doream ceva ce sa fie aplicat intregii imagini, astfel ca si la decupare sa se regaseasca "semnatura".

[Yu_L.Yan]

Pe aici pe forum am postat destul poze la monede care am gasit de cuviinta sa le protejez, intr-un mod un pic cam brutal asi spune.
Totusi destul de eficent (cel putin pt mine).
Avantajul este:
- programul folosit este 100% gratuit (este vorba despre FAST STONE)
- scrisului editat peste fotografia dorita pot sa-i aplic si o transparenta.

Poate nu este un mijloc foarte ortodox, dar pe mine sigur ma ajuta in a proteja imaginile dorite (spre nemultumirea unor colegi )

[amonra]

Pai daca merge si ne serveste scopului, de ce nu ?
E dezirabil ca toata lumea sa-si protejeze imaginile, daca e posibil; asa ce-i ce le vor livra la liber se poate preuspune ca le pun la dispozitia oricui, iar cei ce vor sa faca bani din prostia altora vor trebui sa munceasca mai mult.

LE : Am gasit in cautarile meel un fel de Google invers, pentru imagini :
http://tineye.com/
Nu stiu cat de bun e altgoritmul si cat de mare este baza de date, insa am ramas impresionat ca pentru George Enescu mi-a descoperit cateva versiuni ale aceleaisi poze pe diverse situri, unele dintre ele mai mari sau cu paleta de culori schimbata !
Are si plug-in pt Mozilla, asa ca daca faci click dreapta pe poza dorita , in 2 secunde ai deja cautarea efectuata in tab nou.

[roantichitati]

Fiecare dintre noi s-a bucurat cand a gasit si a folosit imagini luate de pe acest sit , sau din alte surse . Haideti ca atunci cand postam fotografii sa facem si noi un lucru util pentru ceilalti personalizand fotografiile intr-un mod subtil , care sa nu dauneze aspectului general al respectivei fotografii . Nu cred ca este o imagine placuta sa vezi o fotografie "mutilata" cu un text mare si de multe ori trecand prin mijlocul obiectului care se vrea a fi reprezentat . Nu am nimic impotriva personalizarii fotografiilor , dar in mod cert as vrea sa nu facem din asta un mod de mutilare a lor , si sa ne gandim si la cei pentru care este expusa aceasta fotografie !

[amonra]

Pai tocmai de aceea cautam niste mijloace neinvazive si sigure pentru a marca imaginea.

In plus, se pot delimita niste reguli clare de oferire / cereri imagine:
- pentru exemplificari si situri-cataloage ( imagini micute dar elocvente )
- pentru vanzari ( imagini de 200-300dpi )

Este destul de neplacut ca cineva sa vanda o piesa deosebita ca si conservare si apoi 3-4 cumparatori de pe Okazii si unul de pe Ebay sa fie pacaliti cu aceleasi poze, pentru ca cineva smecher (si intreprinzator) a fost pe faza si a salvat imaginile.

Tehnica a evoluat, am trecut de mult de la BMP la JPG, procesoarele sunt din ce in ce mai puternice, mijloacele de criptare si encodare comerciale depasesc cu mult visele specialistilor de acum 20 ani, e momentul sa abordam mai profesionist si mai agresiv problema.

Stegnografia e una dintre idei, insa nu e singura.
Din ce am putut citi de cand ma documentez, si in afara e aceeasi problema, cu imagini furate si folosite, ca sa nu spun ca unii chiar fac bani pe munca altora.
Unii aleg sa le "manevreze mecanic" altii le aplica tot felul de filtre de zgomot sa nu mai fie atractive, altii incearca sa previna salvarea lor de pe situri prin configurari avansate de web server.
Sper sa putem gasi cateva modalitati simple si eficiente de a ne apara pozele.
Personal, cred ca daca vom reusi, vom avea mai multe piese frumoase pozate si implicit, comunitatea noastra va beneficia de acest lucru.

[marcus aurelius]

Foarte simpla rezolvarea la aceasta problema. Toti cei ce upload-am poze pe acest site, trebuie sa cadem de acord ca pe pozele care le postam sa apara sigla acestui forum, respectiv transylvanian-numismatic forum la fel ca si pozele din albumul numismatic. Acest lucru cred ca dl. Aldor poate sa-l rezolve. Ar exista un mic amendament. Pozele nu pot fi publicate fara acordul in scris al proprietarului de drept.

[stfp]

Va mai ofer un punct de vedere in totala contradictie cu ce s-a scris mai sus: De ce nu va ganditi sa oferiti imaginile pe care le produceti (scanari sau fotografii de monede si bancnote, sa zicem) tuturor sa faca ce vor cu ele, nemazgalite cu scrisuri, logo-uri sau alte asemenea?

S-a mentionat mai sus 'munca' (in sensul de efort) celor care genereaza aceste imagini. Sa fim seriosi, cat iti ia sa faci o poza sau un scan? 30 de secunde? 1 minut? Si in plus ganditi-va la cate imagini facute de altii va uitati in fiecare zi cand va dati pe net (nu numai in acest forum, ci peste tot) - zeci, daca nu chiar sute? Autorii acestor imagini au avut vreo pretentie sa fie remarcati in vreun fel? V-au cerut ceva?

Pentru a nu fi banuit ca vorbesc asa teoretic, ca sa ma aflu in treaba, vreau sa mentionez ca am pe site-urile personale circa 15,000 de poze (din diverse domenii - nelegate de monede sau bancnote) care sunt oferite tuturor fara nici o restrictie, la dimensiunile originale si fara vreun scris sau watermark sau ceva similar - si asa au fost inca de la inceput, din vara lui 2003. Nu am regretat niciodata aceasta alegere si de fiecare data cand imi regasesc vreo poza in ziare, prin stiri pe web, bloguri samd. nu pot decat sa ma bucur.

[berserkr]

Din cate inteleg din topic, se cauta o solutie pentru ca pozele sa nu fie folosite la vanzare. Mai exact sa nu fie oferita spre vanzare o poza a monedei altcuiva, deci sa nu participam la escrocherii. Cazul dvs cred ca e altul. Acum, solutii exista chiar si invazive dar intr-o mica masura. De exemplu scrisul circular pe o parte din muchie, care sa atinga cat mai putin flanul. Problema este multiplicarea operatiunii pe un numar mare de poze intr-un timp scurt. Chiar si asa, merge creat un sablon care poate fi aplicat peste poze cu conditia ca pozele sa aibe toate aceeasi marime. De exemplu: