Maine ti se poate intampla tie.

Monede grecești, romane, bizantine.

Moderatori: berserkr, Deus, vlahul

Cristian Ciuplea
******
******
Mesaje: 1539
Membru din: 22 Iun 2007, 19:25

Monede celto -dace

Mesaj de Cristian Ciuplea »

Problema mare in Romania nu este magaria unor autoritati ( foarte des incapabile ) sau metode de gen mafiot.
Ar trebui sa fie o lege clara, care sa reglementeze niste descoperiri pe teren privat, lege care ar trebui sa se si respecte strict.
Cel care descopera niste monede antice in gradina proprie, este proprietarul monedelor.
In cazul cand niste piese reprezinta un interes deosebit, Romania are dreptul prioritar sa achizitioneze aceste piese, dar la un pret obiectiv.
Deci acesta ar fi rolul muzeului, care apreciaza, expertizeaza piesele gasite.

Dar toata chestia trebuie sa aiba o baza solida, care poate se va forma in Romania, treptat, treptat.

O sa mai dureze insa !
Curiosity Killed The Cat !
Avatar utilizator
simaky
******
******
Mesaje: 993
Membru din: 21 Mai 2005, 13:27
Localitate: Paris, FR
Contact:

Mesaj de simaky »

prezentare moneda pe okazii !


http://www.okazii.ro/catalog/66143122/m ... ml#galerie

ATENTIE
ACEST PRODUS NU ESTE DE VANZARE
Cu bunavointa voastra am rugamintea sa ma ajutati sa pot afla amanunte despre aceasta moneda
moneda a fost gasita int-o groapa in zona Mangalia intr-o groapa normala de familie impreuna cu 3 monede rusesti care le-am dat la curatat ,dupa o curatire prealabila se vedea anul 18--si o litera ruseasca ,moneda de fata avea un praf alb pe ea a fost spalata si arata cum vedeti
greutate 13.2 g
diametru neregulat 3,1 cm
MULTUMESC.
GLV
*****
*****
Mesaje: 244
Membru din: 13 Mar 2006, 14:01
Localitate: Bucuresti

Mesaj de GLV »

Am vazut enorm de multe cazuri in care diverse persoane isi murdareau monedele de pamant doar pentru a le da o aura de autenticitate, chestia pentru fabricarea unei origini pentru o moneda pentru a parea mai interesanta si implicit pentru ai creste pretul este arhi cunoscuta.Punct.
Avatar utilizator
valentinian
*****
*****
Mesaje: 499
Membru din: 14 Aug 2007, 23:47
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de valentinian »

Pai ce vreti sa spuneti stimate coleg GLV ca moneda ar ridica suspiciuni privitor la autenticitate ?
Justitia omnium domina et regina virtutum est
.
GLV
*****
*****
Mesaje: 244
Membru din: 13 Mar 2006, 14:01
Localitate: Bucuresti

Mesaj de GLV »

valentinian scrie:Pai ce vreti sa spuneti stimate coleg GLV ca moneda ar ridica suspiciuni privitor la autenticitate ?
Nu stimate domn, spun doar ca am auzit destule povesti pescaresti , vanatoresti etc...

P.S. Tot nu te-ai lecuit. :D
Avatar utilizator
radu_28
*****
*****
Mesaje: 414
Membru din: 07 Oct 2010, 08:55
Localitate: Alba Iulia, Rethymno

Mesaj de radu_28 »

Moneda are mari probleme cu autenticitatea.
Am vazut si eu moneda pe okazii, nu mi-a placut cum arata, mai mult am observat ca greutatea ei este de 13,2 grame ori din ce stiu eu majoritatea acestor tetradrahme au greutati cuprinse intre 16-17 grame.

http://www.forgerynetwork.com/asset.asp ... khYSj/EEk=

Seamana nu?

Interesant modul de a "posta" o monede falsa pe okazii...cica pentru identificare. N-am mai intalnit asa ceva pana acum. Chiar interesant, nota 10 pentru inventivitate d-lui care a postat moneda pe okazii.

"MONEDA ANTICA, de coletie, rara!"
Cred ca mai degraba colectie rara decat moneda rara. :)

EDIT:
Am incercat sa fac o captura mai buna a imaginii de pe forgerynetwork.
Fişiere ataşate
1212.jpg
1212.jpg (75.35 KiB) Vizualizat de 12338 ori
Ultima oară modificat 07 Mar 2012, 22:06 de către radu_28, modificat 1 dată în total.
"Nemo censetur ignorare legem."
"Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people."
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

Da, insa compararea imaginilor e cu doua taisuri, in general. Pentru banuirea unui fals ar trebui sa apara monede identice. Aici, cum stilul e normal si nici macar nu sunt aceleasi stante (sau "stante", depinde cum vede fiecare), alaturarea celor doua piese nu ofera un rezultat. Sigur, poate ca e un fals, insa dovada trebuie cautata. Mai degraba greutatea, daca a fost cantarita bine.....
Avatar utilizator
radu_28
*****
*****
Mesaje: 414
Membru din: 07 Oct 2010, 08:55
Localitate: Alba Iulia, Rethymno

Mesaj de radu_28 »

dimo13 scrie:Da, insa compararea imaginilor e cu doua taisuri, in general. Pentru banuirea unui fals ar trebui sa apara monede identice. Aici, cum stilul e normal si nici macar nu sunt aceleasi stante (sau "stante", depinde cum vede fiecare), alaturarea celor doua piese nu ofera un rezultat. Sigur, poate ca e un fals, insa dovada trebuie cautata. Mai degraba greutatea, daca a fost cantarita bine.....
:)
Mda…
Este parerea d-voastra si o respect dar asta nu inseamna ca trebuie sa fiu de acord cu ea.
Pentru mine este o piesa falsa.
Eu zic ca este vorba despre aceeasi moneda. Nu dau nici un verdict, imi expun doar parerea cu toate ca initial am preferat sa nu intervin in discutie.
Banuirea unui fals in opinia mea nu necesita neaparat aparitia mai multor monede identice. Cand apar monede identice din toate punctele de vedere pentru mine piesa este clar falsa, banuielile nu-si mai au rostul.
Daca ati fost atent si banuiesc ca ati fost, moneda din link(forgerynetwork) are o greutate de 16,63 grame. Despre ea ce parere aveti? O banuiti a fi autentica?
La care dintre monede stilul este "normal"?
La ambele sau doar la cea de pe okazii?
Fişiere ataşate
Fără titlu.jpg
Fără titlu.jpg (38.47 KiB) Vizualizat de 12343 ori
"Nemo censetur ignorare legem."
"Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people."
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

Cele doua monede sunt diferite, reversul, in mod evident (priviti macar literele). Apoi, in teorie, chiar presupunand ca e acelasi avers (desi nu vad), pentru falsificari sunt folosite originale, iar aici e o moneda comuna, ceea ce lasa loc mai multor variante. De asta spun ca e cu doua taisuri.
Prin stil "normal" am inteles stil corect, fara abateri suspecte. In rest, nu banuiesc nimic si nici macar nu caut sa cercetez daca pe okazii e un fals. Intrebarea despre moneda "forgery.." nu-si are rostul. Spun doar ca metoda de a le pune in oglinda are scapari, deci nu-i sigura.
Avatar utilizator
radu_28
*****
*****
Mesaje: 414
Membru din: 07 Oct 2010, 08:55
Localitate: Alba Iulia, Rethymno

Mesaj de radu_28 »

Diametrul mondelor difera, acest lucru se observa si fara a le masura.
Moneda de pe okazii e putin mai mica in diametru decat cea de pe forgery.
Referitor la aspectul si la literele monedei de pe okazii: Daca peste moneda de pe forgery aplic lovituri uniforme, concomitent pe intreaga suprafata sau o supun unor forte de frecare(pasla) nu cumva obtin o aplatizare a detaliilor respectiv a literelor rezultand acele mici diferente?
Cu asta inchei pentru ca nu vreau sa las falsa impresie ca sunt pornit sa "desfintez" o moneda aflata la vanzare pe okazii, ma rog, la identificare. Mi-am spus doar parerea.
Sunt curios ce parere au ceilalti colegi.

Oricum ce facem aici sunt doar presupuneri, exprimandu-ne parerea in limita vizionarii unor fotografii.
Un verdict clar poate fi dat doar studiind si analizand moneda "pe viu".
"Nemo censetur ignorare legem."
"Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people."
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

radu_28 scrie:Diametrul mondelor difera, acest lucru se observa si fara a le masura.
Moneda de pe okazii e putin mai mica in diametru decat cea de pe forgery.
Referitor la aspectul si la literele monedei de pe okazii: Daca peste moneda de pe forgery aplic lovituri uniforme, concomitent pe intreaga suprafata sau o supun unor forte de frecare(pasla) nu cumva obtin o aplatizare a detaliilor respectiv a literelor rezultand acele mici diferente?
Cu asta inchei pentru ca nu vreau sa las falsa impresie ca sunt pornit sa "desfintez" o moneda aflata la vanzare pe okazii, ma rog, la identificare. Mi-am spus doar parerea.
Sunt curios ce parere au ceilalti colegi.

Oricum ce facem aici sunt doar presupuneri, exprimandu-ne parerea in limita vizionarii unor fotografii.
Un verdict clar poate fi dat doar studiind si analizand moneda "pe viu".
Chiar tineti la parerea dumneavoastra. :) Foarte bine! Se poate incerca ce ati spus, dar sa i se traga si lui Zeus un ciocan peste mana, sa o lase mai jos, cu tot cu sigla....
Sigur ca facem presupuneri, uneori mai apar si contraziceri, normal, insa discutam de placere, doar forum se numeste. :D
Avatar utilizator
valentinian
*****
*****
Mesaje: 499
Membru din: 14 Aug 2007, 23:47
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de valentinian »

radu_28 scrie:Daca peste moneda de pe forgery aplic lovituri uniforme, concomitent pe intreaga suprafata sau o supun unor forte de frecare(pasla) nu cumva obtin o aplatizare a detaliilor respectiv a literelor rezultand acele mici diferente?
Mi-am spus doar parerea.
Sunt curios ce parere au ceilalti colegi.
Oricum ce facem aici sunt doar presupuneri, exprimandu-ne parerea in limita vizionarii unor fotografii.
Un verdict clar poate fi dat doar studiind si analizand moneda "pe viu".
Presupunerea mea este ca moneda in discutie nu are 2000 de ani si imi cer scuze ca nu am fost atent la greutatea piesei, sub 14 grame.
Justitia omnium domina et regina virtutum est
.
Avatar utilizator
radu_28
*****
*****
Mesaje: 414
Membru din: 07 Oct 2010, 08:55
Localitate: Alba Iulia, Rethymno

Mesaj de radu_28 »

Imi sustin punctual de vedere, dar fara a incerca sa conving pe nimeni ca piesa este falsa si fara a lasa impresia ca as avea ceva cu vanzatorul.
Am emis o parere in baza fotografiilor de pe okazii, a greutatii piesei, a piesei publicate pe forgerynetwork, a altor piese identice vazute, a povesti fabuloase a vanzatorului-respectiv omului care vrea o identificare pe okazii si raportata la alte doua piese pe care acesta le are la vanzare sau la identificare pe okazii.
Ca tot veni vorba de celelalte doua piese, le-am salvat si le atasez.
Imi cer scuze respectivului domn, intentia mea nu a fost si nici nu este sa-l discreditez ca vanzator ci doar aduc in discutie niste aspecte legate de monedele pe care le are la vanzare respectiv identificare pe okazii.
Ce parere aveti despre ele(celelalte piese de pe okazii)?
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... =2&page=44

Atasez inca doua tetradrahme odessos false si una buna.

D-ule dimo13, se pare ca la ultimele doua piese atasate ciocanul a lovit mana lui Zeus si a lasat-o mai jos cu tot cu sigla. Nu a avut noroc de data asta nu? :) Saracul Zeus...
Cred ca este destul de clar despre ce este vorba. Mai are rost sa continuam?
Fişiere ataşate
falsuri_Odesos.jpg
falsuri_Odesos.jpg (164.44 KiB) Vizualizat de 12196 ori
tetradrahma buna, 16,17 grame.jpg
tetradrahma buna, 16,17 grame.jpg (90.84 KiB) Vizualizat de 12196 ori
682356957687802442075462-3974554-700_700.jpg
682356957687802442075462-3974554-700_700.jpg (56.47 KiB) Vizualizat de 12196 ori
"Nemo censetur ignorare legem."
"Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people."
dimo13
******
******
Mesaje: 890
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesaj de dimo13 »

radu_28 scrie: D-ule dimo13, se pare ca la ultimele doua piese atasate ciocanul a lovit mana lui Zeus si a lasat-o mai jos cu tot cu sigla. Nu a avut noroc de data asta nu? :) Saracul Zeus...
Cred ca este destul de clar despre ce este vorba. Mai are rost sa continuam?
Nu am ce continua, ce am avut de zis, a fost in primul mesaj, un singur lucru – moneda de pe okazii si cea de pe forgerynetwork sunt diferite, lucru limpede, cred, insa negat de dumneavoastra. Asa incat e genul de proba care nu sta in picioare. Fiecare cu parerea sa. Mai departe e un drum pe care nu merg si nu ma intereseaza. Daca dumneavoastra strangeti argumente in favoarea demonstrarii falsului, e perfect, nu ma amestec, ci doar sunt spectator…….
Avatar utilizator
radu_28
*****
*****
Mesaje: 414
Membru din: 07 Oct 2010, 08:55
Localitate: Alba Iulia, Rethymno

Mesaj de radu_28 »

dimo13 scrie: Daca dumneavoastra strangeti argumente in favoarea demonstrarii falsului, e perfect, nu ma amestec, ci doar sunt spectator…….
Vi se pare ca "strang" argumente in demonstrarea falsului?
Total etronat. Cu toate ca daca as face-o nu vad nimic condamnabil in a incerca sa previn si pe altii in legatura cu o moneda aflata la vanzare, ma rog, identificare pe okazii sau oriunde altundeva.
Mi-am expus doar o parere pe care am incercat sa o argumentez in limita cunostintelor mele, atat prin prezentarea piesei de pe forgerynetwork cat si a celorlalte doua piese raportate si ele ca falsuri. Da, intr-adevar reversul piesei de pe forgerynetwork prezinta unele mici diferente fata de reversul piesei de pe okazii, dar ultimele doua piese prezentate sunt "batute cu aceeasi stanta" sau turnate in aceeasi forma cu piesa de pe okazii.
Da, probabil era mai bine ca intr-un singur post sa prezint toate argumentele si nu sa plictisesc lumea intinzandu-ma in 3 postari si creand confuzii.
Nu este nici o problema ca nu sunteti de acord cu opinia mea.
Fiecare trage ce concluzii vrea.
Poate era mai bine sa ma abtin la fel cum am facut-o la inceput cand domnul simaky a postat mesajul. Poate era mai bine sa rezum totul intr-o singura postare...
Daca am suparat pe cineva, imi cer scuze, eu doar mi-am expus parerea.
Pentru mine subiectul este inchis.
"Nemo censetur ignorare legem."
"Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people."
Scrie răspuns